Каморка

Stanislav писал(а):А! Я понял чего вы не поняли... 486 - это российский процессор?
О каких задачах вы слышали?

Gadi писал(а):

aleks97 писал(а): а зачем импортное? пасьянс раскладывать? дык этим дома надо заниматься..
или легче программировать на виндоузе, чем на линуксе? так линукс понадежней будет и побезопасней...

you have no idea what you are talking about, have you?

aleks97 писал(а):

Gadi писал(а):

aleks97 писал(а): а зачем импортное? пасьянс раскладывать? дык этим дома надо заниматься..
или легче программировать на виндоузе, чем на линуксе? так линукс понадежней будет и побезопасней...

you have no idea what you are talking about, have you?

ишо один шибко умный шифрующийся да я знаю, что на аглицком писать умеешь... не удивил
ладно, пока

aleks97 писал(а):

Stanislav писал(а):А! Я понял чего вы не поняли... 486 - это российский процессор?
О каких задачах вы слышали?

станислав, ну ты же не дурак (извини, модератор, я любя)...
сам же говорил, импортное не разрешали, а если бы разрешили - зачем оно?!!! (еще раз вопрос задаю, третий раз, интересно узнать ответ), лучше, что ли? или так, ради бренда? а может поставленные задачи лучше выполняет?

Весной 2001 года в Вооруженных Силах РФ принят к использованию новый < вычислительный > комплекс <эльбрус -90 микро>.

Некоторые, известные и доступные широкой общественности факты об этом “таинственном” комплексе:

- < вычислительная > < машина > использует разработанный в “МЦСТ” SPARC-совместимый процессор с тактовой частотой 150 мегагерц на 0.5- и 0.35- микронной технологии (Intel сейчас выпускает процессоры на основе технологического процесса с проектной нормой 0.13 микрон);

- в конце февраля 2004 г. в ЗАО ” МЦСТ ” завершены разработка и изготовление опытных образцов первого отечественного универсального микропроцессора “МЦСТ R-500″, построенного по технологии 0,13 мкм,функционирующего на частоте 450-500 МГц;

- В стратегических системах эксплуатируются < вычислительные > комплексы Эльбрус-1 и Эльбрус-2, надежность, или наработка на отказ, их центральных процессоров равна нескольким сотням часов. Комплекс,установленный на знаменитых системах < ПВО > С-< 300 >, имеет наработку несколько десятков часов. Эльбрус-90 Микро на гос испытаниях показал надежность более 9.000 часов;

- Все прикладное программное обеспечение, которое наработано в мире в среде *nix, может применяться на нем,что максимально облегчит работу программистов по разработке боевых программ.

Эльбрус -компьютер Вооруженных сил РФ:
Эльбрус -компьютер Вооруженных сил РФ

Теперь как говорится,перейдем от общего к частному,или что наверняка привычнее вам, от открытого к закрытому.

Основные сведения о < вычислительном > комплексе “Эльбрус-90микро”:
< Вычислительный > комплекс ВК15 является высокопроизводительной многопроцессорной < вычислительной > системой, разработанной специально для функционирования в среде ОС UNIX, обеспечивающей многопользовательский, многозадачный режим вычислений.

Аппаратура ВК-15 имеет сетевое оборудование для высокоскоростных обменов с другими ВК аналогичного типа или с другими < вычислительными комплексами и ЭВМ, а также ряд интерфейсов параллельного и последовательного типа.

Комплекс ВК-15 предназначен для использования в стационарных многоуровневых системах управления и обработки информации, а также в качестве рабочих станций в вычислительных сетях.

Основные технические характеристики ВК-15:

- количество процессоров - 2;
- тактовая частота процессоров - 200 МГц;
- оперативная память - 256 Мбайт;
- внутри процессорная Кэш-память - 64 Кбайт;
- процессор MCPU имеет внешнюю КЭШ память - не менее 512 Кбайт;
- темп обмена с абонентами (одной SBus-шины), - не менее 100 Мбайт/с;

Параметры надежности ВК-15:

- Средняя наработка на отказ ВК-15 - 9000 ч;
- Срок службы ВК-15 - 12 лет;
- Срок хранения ВК-15 - 5 лет.

Краткие сведения об общем программном обеспечении ВК-15:

а) программное обеспечение состоящее из:

1) операционной системы SunOS 5.5.1 и графической оболочки OpenWindows,
составляющие операционную среду Solaris 2.5.1 и обеспечивающую:
- управление процессами;
- управление памятью;
- управление файлами.

2) инструментальной среды разработки функциональных программ;

3) средств организации систем реального времени (СОСРВ), обеспечивающих:
- управление драйверами;
- монополизация ресурсов;
- рестарт системы.

ВК-15 используется устройство вычислителя системного УВС-20И. Оно разработано для оптимального выполнения задач в сетевых средах ОС Solaris и разработанной опять же в России защищенной операционной системы на базе Linux - Мобильной Системы Вооруженных Сил (МСВС). Устройство УВС-20И в ВК-15 использует два однопроцессорных модуля MCPU с RISC-архитектурой.

Подключение контроллеров внешних интерфейсов (КВИ) осуществляется с использованием шины ввода/вывода SBus. Использование стандартного интерфейса шины SBus позволяет подключить широкую номенклатуру стандартных интерфейсов (десятки типов ячеек SBus), производимых различными фирмами. Среди большого разнообразия карт расширения для дополнительных интерфейсов следует отметить следующие: Fast Ethernet, Differential Fast/Wide SCSI-2, Token Ring, FDDI, SCI, PCMCIA, VME. Контролеры внешних интерфейсов реализованы с использованием базового микроконтроллера(БМИК),являющегося основным вычислительным средством
модулей канальных ячеек.

В отличие от существующих систем, в Эльбрусе, при обращении пользовательской программы к файлу с использованием ссылки, система не должна проверять специальных санкций от владельца файла для разрешения доступа. Проверяются только права доступа, указанные в ссылке. Если пользовательская программа имеет эту ссылку в своём контексте, то тем самым доступ ей гарантирован. Это следствие самого фундаментального подхода, общего для виртуальной памяти и для файлов, так как все ссылки находятся под контролем системы, и никакой пользователь не может создать или произвольно модифицировать ссылку.

Про существующие системы можно сказать, что у всех исполняемых файлов, расположенных на данной машине, один и тот же внешний контекст файлов - это корень системы файлов данной машины. В каждом же файле перечислены пользователи, которым разрешён доступ к нему. В Эльбрусе же наоборот, корня системы не существует вообще(точнее он не доступен пользователям),но в каждом исполняемом файле кода перечислены ссылки, по которым только этот код может обращаться к внешнему окружению файлов. Существующие системы можно назвать root centric, а систему Эльбрус - file centric. Таким образом, файловая система Эльбрус представляет собой не традиционную древовидную, а сетевую структуру.

aleks97 писал(а): да я ж не знаю... вроде бы в россии используют клоны линуксов...
http://v-alksnis2.livejournal.com/42625.html

Аман Ванкуверский писал(а):а, вот вы где кампутеры обсуждаете...

aleks97 писал(а): да я ж не знаю... вроде бы в россии используют клоны линуксов...
http://v-alksnis2.livejournal.com/42625.html

спасибо за ссылку, очень интересное чтиво

Groundhog писал(а):Сегодня по ВВС лягнули
Россию ненароком.
Показали Габалинскую РЛС
изнутри.
Смотрю на оборудование -
приступ ностальгии - ЕС-ЭВМ
~ 20 летней давности -

История этого проекта достойна всяческого упоминания и послужит Вам хорошим иллюстративным примером о важности открытости в экономике.
* "Эльбрус" - серия советских супер-ЭВМ, разрабатывавшихся в ИТМ и ВТ. Для своего времени - потрясающие машины, чисто отечественная разработка мирового уровня. Основной душой проекта был замечательный советский ученый Сергей Александрович Лебедев, а генеральным конструктором, воплощавшим его идеи в жизнь - Всеволод Сергеевич Бурцев. К их славе, к сожалению, потом поспешили "примазаться" очень многие второстепенные личности вроде директора Института Г.Г.Рябова. В числе этих "второстепенных разработчиков" был и некто Б.А.Бабаян, один из 14ти заместителей Бурцева.
* Из-за отсталости элементной базы Союза, "Эльбрусы" в производство шли с большим трудом и требовали при этом больших затрат на разработку. Отдельной проблемой было практически полное отсуствие совместимого с "нашими" разработками ПО, - в то время как на Западе его было накоплено видимо-невидимо. Поэтому у руководства СССР в 80-х сложилась четкая идея плюнуть на разработку собственных ЭВМ и перейти к копированию западных. Воспользовавшись этими настроениями занятых развитием отечественных супер-ЭВМ Лебедева с Бурцевым... подсидели - добрые товарищи Бабаян с Рябцевым "продавили" в министерстве точку зрения о том, что разрабатывавшийся преемник "Эльбруса-2" - интереснейший проект "МКП", возглавляемый талантливейшим (со слов Бурцева) инженером Соколовым слишком "устаревший". Типа вон сволочи - выбрасывают народные деньги на ветер, на бесперспективный процессор. Проект "МКП" закрыли, Рябцева назначили на пост директора, а Бабаяну, пообещавшему вместо МКП "супер-мега-процессор" на основе уникальных собственных разработок, дали карт-бланш на разработку "Эльбруса-3", который должен был "порвать всех и вся". При этом единственным основанием для отказа от готового к запуску в производство МКП и началом разработки "Эльбруса-3" стал хорошо подвешенный язык Бабаяна.
* Итак, выкинув действительных авторов "Эльбрусов-1,2" гениальный Б.А.Бабаян со своими чудо-идеями возглавил разработку "Эльбруса-3". На неё было потрачено до 1994 года три миллиарда рублей. Старых советских рублей - то есть где-то порядка десяти-пятидесяти миллионов долларов того времени. Эта расчудесная система, создававшаяся охренительное количество времени (и закономерно успевшая к 1994 году устареть) так и не была доведена до конца - ни одного работающего экземпляра (в отличие даже от МКП) Эльбруса-3 не было создано. В 1994 денег в стране не стало совсем и Бабаяновскую лавочку прикрыли
* Думаете, Бабаян сдался? Ха! Он шустро основал свою фирму и (советских все тогда еще на Западе побаивались и считали полугениями) получил под репутацию "разработчика советских супер-ЭВМ" хорошие заказы от Sun Microsystems. Эти заказы на разработку процессоров за несколько лет были полностью провалены и деньги Sun давать перестала. Правда попутно у Бабаяна сформировался небольшой коллектив программистов, решавших побочные задачи и занимавшихся разработкой ПО. В интернете потом по поиску сайта МЦСТ недоумевающих искателей "Эльбруса" регулярно "выносило" на их сайт со всякими программами по финансовой отчетности. Эти программисты оказались единственной жизнеспособной частью Бабаяновской конторы и сумели не только начать выполнять заказы той же Sun, но и развиваться самостоятельно
* Но Бабаяну не нужны были программисты. Ему был нужен процессор! И он пошёл искать деньги уже не "индивидуально", как было с советским министерством и Sun, а публично. Тут-то и пошла волна публикаций в журналах и Интернете о мега-супер-процессоре от создателя Elbrus, который гениальный Бабаян непременно создаст, если ему дадут немножко так денег. Язык у этого академика всегда был подвешен неплохо - волна публикаций потрясла не только Россию, но и Запад
* Потом Бабаян много говорил о том, что денег ему "не дали". А вы бы дали, при условии, что человек сначала просит 60 миллионов на "опытную партию" (при цене собственно производства опытной партии не более 1 миллиона), затем просит 100, а затем говорит, что только "первоначальный дизайн" оценивается в 150? И мало того, добавляет, что проект шибко секретный, а потому сторонних наблюдателей и контролеров за их расходованием быть не может - ему просто надо дать денег, а он - честное слово - поделится (!) потом с вами доходами от продаж супер-мега-процессоров?
* В общем, денег не дали - с учетом достаточно осторожных и скептических оценок экспертами проекта "Эльбрус" для любого серьезного бизнесмена "лохотрон" был виден невооруженным глазом. Таких "мега-проектов" в бизнесе ежегодно открывается десяток и заканчиваются они обычно полным растворением денег инвесторов и "Феррари" у несчастного обанкротившегося отца-основателя. Тут "Феррари", пожалуй, не пахло - Бабаян вероятно добросовестно заблуждался, но и тратить деньги на бзик русского академика, собиравшегося изобрести вечный двигатель, да еще и для русских вооруженных сил, западные финансисты посчитали не более целесообразным. Бабаян плевался, стучал пяткой в грудь, называя себя крутейшим изобретателем всех времен и народов и обвинял всех вокруг, что они воруют его идеи. На Западе, понявшем через пару лет, что процессора у Бабаяна нет и не будет, это вызвало, мягко говоря, негативный эффект, сильно испортившей репутацию всей российской компьютерной науке
* Но коллектив Бабаяна, как ни странно, продолжал жить. У него сложилась неплохая команда программистов, и был худо-бедно сдан "побочный" проект для ВС РФ - клон Sun-овского SPARC-процессора 10-летней давности (прим.: такой клон может изготовить кто угодно, лицензия там стоит долларов 10 - даже Иран несколько лет назад обзавелся таким же "отечественным" cpu). В числе прочего для всего этого и для будущего (несуществующего) "Эльбруса" создавалось и системное ПО, близкое к тому, которое требовалось для другого больного на голову проекта - Intel Itanium. Заценив, что ребятки у Бабаяна трудятся вполне талантливые, и как раз над близкой темой, бабаяновскую фирму купила Intel. Не ради несуществующего "Эльбруса", как это потом многие говорили. Ради коллектива разработчиков! У меня один из друзей работал у Бабаяна и сейчас, соответственнно, работает в Intel, так что я хорошо знаю о чем говорю. Купленных за небольшие по западным меркам деньги бабаяновских программистов бросили на "закрытие грудью" катастрофического проекта Itanium, а Бабаяну дали чисто формальную медальку чтобы потешить его самолюбие и небольшую зарплату чтоб под ногами не мешался.
* Эпилог у этой истории, как ни странно, получился оптимистичный. Как я уже говорил, Intel нахер были не нужны "Эльбрусовские" разработки и они остались в опустевшей российской компании МЦСТ. А у государства как раз появились деньги - и после ухода Бабаяна и его команды под создание "Эльбруса" была набрана совершенно новая команда разработчиков. И за полтора года она сделала то, что Бабаян не сделал за двадцать - меня, как журналиста, приглашали потом посмотреть что получилось, и результат, в общем, меня скорее порадовал. Правда, потом это всё, кажется, тут же засекретили, людей с языком Бабаяна в новом проекте не нашлось и потому восторженных откликов в прессе кроме моего, по-моему, особо по этому поводу не было. Но проект, когда я его в последний раз видел, вполне себе жил, развивался, и имел хорошие перспективы. Определенно, без Бабаяна гениальным русским разработчикам стало работаться гораздо лучше - и никакой "шарашки" для этого не потребовалось

Вот такая во история. А вы говорите...

Проф. Преображенский писал(а):

История этого проекта достойна всяческого упоминания и послужит Вам хорошим иллюстративным примером о важности открытости в экономике.
* "Эльбрус" - серия советских супер-ЭВМ, разрабатывавшихся в ИТМ и ВТ. Для своего времени - потрясающие машины, чисто отечественная разработка мирового уровня. Основной душой проекта был замечательный советский ученый Сергей Александрович Лебедев, а генеральным конструктором, воплощавшим его идеи в жизнь - Всеволод Сергеевич Бурцев. К их славе, к сожалению, потом поспешили "примазаться" очень многие второстепенные личности вроде директора Института Г.Г.Рябова. В числе этих "второстепенных разработчиков" был и некто Б.А.Бабаян, один из 14ти заместителей Бурцева.
* Из-за отсталости элементной базы Союза, "Эльбрусы" в производство шли с большим трудом и требовали при этом больших затрат на разработку. Отдельной проблемой было практически полное отсуствие совместимого с "нашими" разработками ПО, - в то время как на Западе его было накоплено видимо-невидимо. Поэтому у руководства СССР в 80-х сложилась четкая идея плюнуть на разработку собственных ЭВМ и перейти к копированию западных. Воспользовавшись этими настроениями занятых развитием отечественных супер-ЭВМ Лебедева с Бурцевым... подсидели - добрые товарищи Бабаян с Рябцевым "продавили" в министерстве точку зрения о том, что разрабатывавшийся преемник "Эльбруса-2" - интереснейший проект "МКП", возглавляемый талантливейшим (со слов Бурцева) инженером Соколовым слишком "устаревший". Типа вон сволочи - выбрасывают народные деньги на ветер, на бесперспективный процессор. Проект "МКП" закрыли, Рябцева назначили на пост директора, а Бабаяну, пообещавшему вместо МКП "супер-мега-процессор" на основе уникальных собственных разработок, дали карт-бланш на разработку "Эльбруса-3", который должен был "порвать всех и вся". При этом единственным основанием для отказа от готового к запуску в производство МКП и началом разработки "Эльбруса-3" стал хорошо подвешенный язык Бабаяна.
* Итак, выкинув действительных авторов "Эльбрусов-1,2" гениальный Б.А.Бабаян со своими чудо-идеями возглавил разработку "Эльбруса-3". На неё было потрачено до 1994 года три миллиарда рублей. Старых советских рублей - то есть где-то порядка десяти-пятидесяти миллионов долларов того времени. Эта расчудесная система, создававшаяся охренительное количество времени (и закономерно успевшая к 1994 году устареть) так и не была доведена до конца - ни одного работающего экземпляра (в отличие даже от МКП) Эльбруса-3 не было создано. В 1994 денег в стране не стало совсем и Бабаяновскую лавочку прикрыли
* Думаете, Бабаян сдался? Ха! Он шустро основал свою фирму и (советских все тогда еще на Западе побаивались и считали полугениями) получил под репутацию "разработчика советских супер-ЭВМ" хорошие заказы от Sun Microsystems. Эти заказы на разработку процессоров за несколько лет были полностью провалены и деньги Sun давать перестала. Правда попутно у Бабаяна сформировался небольшой коллектив программистов, решавших побочные задачи и занимавшихся разработкой ПО. В интернете потом по поиску сайта МЦСТ недоумевающих искателей "Эльбруса" регулярно "выносило" на их сайт со всякими программами по финансовой отчетности. Эти программисты оказались единственной жизнеспособной частью Бабаяновской конторы и сумели не только начать выполнять заказы той же Sun, но и развиваться самостоятельно
* Но Бабаяну не нужны были программисты. Ему был нужен процессор! И он пошёл искать деньги уже не "индивидуально", как было с советским министерством и Sun, а публично. Тут-то и пошла волна публикаций в журналах и Интернете о мега-супер-процессоре от создателя Elbrus, который гениальный Бабаян непременно создаст, если ему дадут немножко так денег. Язык у этого академика всегда был подвешен неплохо - волна публикаций потрясла не только Россию, но и Запад
* Потом Бабаян много говорил о том, что денег ему "не дали". А вы бы дали, при условии, что человек сначала просит 60 миллионов на "опытную партию" (при цене собственно производства опытной партии не более 1 миллиона), затем просит 100, а затем говорит, что только "первоначальный дизайн" оценивается в 150? И мало того, добавляет, что проект шибко секретный, а потому сторонних наблюдателей и контролеров за их расходованием быть не может - ему просто надо дать денег, а он - честное слово - поделится (!) потом с вами доходами от продаж супер-мега-процессоров?
* В общем, денег не дали - с учетом достаточно осторожных и скептических оценок экспертами проекта "Эльбрус" для любого серьезного бизнесмена "лохотрон" был виден невооруженным глазом. Таких "мега-проектов" в бизнесе ежегодно открывается десяток и заканчиваются они обычно полным растворением денег инвесторов и "Феррари" у несчастного обанкротившегося отца-основателя. Тут "Феррари", пожалуй, не пахло - Бабаян вероятно добросовестно заблуждался, но и тратить деньги на бзик русского академика, собиравшегося изобрести вечный двигатель, да еще и для русских вооруженных сил, западные финансисты посчитали не более целесообразным. Бабаян плевался, стучал пяткой в грудь, называя себя крутейшим изобретателем всех времен и народов и обвинял всех вокруг, что они воруют его идеи. На Западе, понявшем через пару лет, что процессора у Бабаяна нет и не будет, это вызвало, мягко говоря, негативный эффект, сильно испортившей репутацию всей российской компьютерной науке
* Но коллектив Бабаяна, как ни странно, продолжал жить. У него сложилась неплохая команда программистов, и был худо-бедно сдан "побочный" проект для ВС РФ - клон Sun-овского SPARC-процессора 10-летней давности (прим.: такой клон может изготовить кто угодно, лицензия там стоит долларов 10 - даже Иран несколько лет назад обзавелся таким же "отечественным" cpu). В числе прочего для всего этого и для будущего (несуществующего) "Эльбруса" создавалось и системное ПО, близкое к тому, которое требовалось для другого больного на голову проекта - Intel Itanium. Заценив, что ребятки у Бабаяна трудятся вполне талантливые, и как раз над близкой темой, бабаяновскую фирму купила Intel. Не ради несуществующего "Эльбруса", как это потом многие говорили. Ради коллектива разработчиков! У меня один из друзей работал у Бабаяна и сейчас, соответственнно, работает в Intel, так что я хорошо знаю о чем говорю. Купленных за небольшие по западным меркам деньги бабаяновских программистов бросили на "закрытие грудью" катастрофического проекта Itanium, а Бабаяну дали чисто формальную медальку чтобы потешить его самолюбие и небольшую зарплату чтоб под ногами не мешался.
* Эпилог у этой истории, как ни странно, получился оптимистичный. Как я уже говорил, Intel нахер были не нужны "Эльбрусовские" разработки и они остались в опустевшей российской компании МЦСТ. А у государства как раз появились деньги - и после ухода Бабаяна и его команды под создание "Эльбруса" была набрана совершенно новая команда разработчиков. И за полтора года она сделала то, что Бабаян не сделал за двадцать - меня, как журналиста, приглашали потом посмотреть что получилось, и результат, в общем, меня скорее порадовал. Правда, потом это всё, кажется, тут же засекретили, людей с языком Бабаяна в новом проекте не нашлось и потому восторженных откликов в прессе кроме моего, по-моему, особо по этому поводу не было. Но проект, когда я его в последний раз видел, вполне себе жил, развивался, и имел хорошие перспективы. Определенно, без Бабаяна гениальным русским разработчикам стало работаться гораздо лучше - и никакой "шарашки" для этого не потребовалось

Вот такая во история. А вы говорите...

Yuri1964 писал(а): А что смешного?

Но проект, когда я его в последний раз видел, вполне себе жил, развивался, и имел хорошие перспективы. Определенно, без Бабаяна гениальным русским разработчикам стало работаться гораздо лучше - и никакой "шарашки" для этого не потребовалось

вполне нормально всё.

после ухода Бабаяна и его команды под создание "Эльбруса" была набрана совершенно новая команда разработчиков. И за полтора года она сделала то, что Бабаян не сделал за двадцать.

Проф. Преображенский писал(а):

Yuri1964 писал(а): А что смешного?

Но проект, когда я его в последний раз видел, вполне себе жил, развивался, и имел хорошие перспективы. Определенно, без Бабаяна гениальным русским разработчикам стало работаться гораздо лучше - и никакой "шарашки" для этого не потребовалось

вполне нормально всё.

Да, нормально - для России.
Меня пассаж про спарк процессор порадовал и:

после ухода Бабаяна и его команды под создание "Эльбруса" была набрана совершенно новая команда разработчиков. И за полтора года она сделала то, что Бабаян не сделал за двадцать.

Ну что можно сделать с нуля, за 1.5 года?