Каморка

LeeVan писал(а):

Yuri1964 писал(а):По существу и не правильно люди в первую очередь жить хорошо хотят а не абстрактной свободы, демократия в бедной стране не возможна, на первых же выборах появится популист

со статьей бы ознакомился сначала.
Где там про абстрактную свободу?
Там про абсолютно несамостоятельных людей, которые без погонщика недееспособны. Совок тоесть в чистом виде. Паёк получать готов. А думать и шевелиться самостоятельно никак.

Статью я причитал:
-----------------------------------------------------------------------------------
Да, в Багдаде централизованно дают электричество только на час в день, а остальное надо докупать у владельцев частных генераторов. И стоит это дорого. Во-первых, цена свободы.
------------------------------------------------------------------------------------
Вот она и есть абстрактная свобода, формально он свободен может делать что хочет, а что он может? работать так нет работы бизнес открыть так война идёт какой бизнес уехать куда? что бы в Канаду иммигрировать например годы уходят а жить то надо сейчас. Вот и не нужна такая свобода никому.

LeeVan писал(а): А что шииты навалились на суннитов, а сунниты истребляют шиитов, так это их личное дело. Могли бы хотя бы подстанции не взрывать, Чубайса на них нет. Уж здесь-то американцы точно не виноваты. Моя бабушка говорила: когда в хате колотится, на мельнице не молотится.

А кто виноват? армия то американская там надо или взять на себя ответственность за поддержания мира или вывести армию освободили ведь уже боятся что шииты с Ираном объединятся? ну они же свободные сами выбирают как жить, где свобода?

Yuri1964 писал(а):боятся что шииты с Ираном объединятся?

боятся или нет, а в конце концов ирак, я думаю, все равно на 3 государства развалится...
потом в турции веселье начнется (продолжится?)

Yuri1964 писал(а): Статью я причитал:
-----------------------------------------------------------------------------------
Да, в Багдаде централизованно дают электричество только на час в день, а остальное надо докупать у владельцев частных генераторов. И стоит это дорого. Во-первых, цена свободы.
------------------------------------------------------------------------------------
Вот она и есть абстрактная свобода, формально он свободен может делать что хочет, а что он может? работать так нет работы бизнес открыть так война идёт какой бизнес уехать куда? что бы в Канаду иммигрировать например годы уходят а жить то надо сейчас. Вот и не нужна такая свобода никому.

Такая свобода именно и нужна тем, кто НАЙДЕТ работу САМ, а не будет ждать пока ее ДАДУТ. И тем, кто НЕ ПОБОИТСЯ открыть бизнес даже во время войны (маркетантов хотя бы вспомним).

А ваше "никому" как раз совок-то и описывает. Как говорит г-н oblom, смиритесь с тем, что к совку относитесь.

Gadi писал(а):Такая свобода именно и нужна тем, кто НАЙДЕТ работу САМ, а не будет ждать пока ее ДАДУТ.

Такая свобода была всегда доступна и везде. Начальник с первой работы через горы из Ирана бежал, теперь владелец успешного софтверного бизнеса.
На Кубу тоже не доезжали оставаясь в Канаде, етс.

Meadie писал(а):

Yuri1964 писал(а):Конкретно в России сегодня демократия западного образца не возможна просто люди по другому думают, со временем эта система эволюционирует в гражданское общество это путь не революционный а эволюционный.

Увы, без революции от того строя который господствовал в России при царе, коммунистах и господствует сейчас, к нормальной жизни не перейти. Очевидно, что в России еще не завершилась буржазно-демократическая революция, предыдущие попытки которой были в феврале 1917 и 1991 гг. Эволюция для сегодняшней России - это консервация сегодняшего режима.

Вы упорно игнорируете историю России была революция и не одна и что? появился режим гораздно хуже царской России, а ведь какие лозунги хорошие были

Yuri1964 писал(а): А что люди думают - это смотря какие люди. Большинство людей всю жизнь учили не иметь свою точку зрения и колебаться вместе с линией партии/начальства. Сегодня точка зрения начальства вот такая. Смените дикторов на телевидении - через пару месяцев две трети населения (понятно какие) изменит свою точку зрения.

Вам так кажется, вот например Лужков Доренко в своё время каждый день на первом канале (в лучшее время) наезжал на лужка ну и что? Лужков и ныне там просто москвичи его в целом поддерживали, так что не переоценивайте силу пропаганды да и интернет на самом деле всем доступен, а уж там то можно найти всё что хочеш.

Yury писал(а):

Yuri1964 писал(а):боятся что шииты с Ираном объединятся?

боятся или нет, а в конце концов ирак, я думаю, все равно на 3 государства развалится...
потом в турции веселье начнется (продолжится?)

Кто знает кто знает, но это будет полное поражение Америки, на такое они вряд ли пойдут.

Yuri1964 писал(а):

Yury писал(а):

Yuri1964 писал(а):боятся что шииты с Ираном объединятся?

боятся или нет, а в конце концов ирак, я думаю, все равно на 3 государства развалится...
потом в турции веселье начнется (продолжится?)

Кто знает кто знает, но это будет полное поражение Америки, на такое они вряд ли пойдут.

вопрос в том, насколько это от них зависит...
ну и потом - вьетнам пережили, и это переживут...
время лечит

(Alex) писал(а):

Gadi писал(а):Такая свобода именно и нужна тем, кто НАЙДЕТ работу САМ, а не будет ждать пока ее ДАДУТ.

Такая свобода была всегда доступна и везде. Начальник с первой работы через горы из Ирана бежал, теперь владелец успешного софтверного бизнеса.
На Кубу тоже не доезжали оставаясь в Канаде, етс.

Браво! Так и надо суть подменять! ...

Это ничего что речь шла о свободе в СВОЕЙ СТРАНЕ?

Gadi писал(а):Это ничего что речь шла о свободе в СВОЕЙ СТРАНЕ?

До или после оккупации? Я теряюсь. Огласите полный список определний для данного спора...

Yury писал(а):

Yuri1964 писал(а):

Yury писал(а):

Yuri1964 писал(а):боятся что шииты с Ираном объединятся?

боятся или нет, а в конце концов ирак, я думаю, все равно на 3 государства развалится...
потом в турции веселье начнется (продолжится?)

Кто знает кто знает, но это будет полное поражение Америки, на такое они вряд ли пойдут.

вопрос в том, насколько это от них зависит...
ну и потом - вьетнам пережили, и это переживут...
время лечит

Не ну если придут к власти люди, которые поймут что слишком много взяли на грудь тогда да.

Gadi писал(а):Браво! Так и надо суть подменять! ...

Это ничего что речь шла о свободе в СВОЕЙ СТРАНЕ?

Причем случается это всегда с регулярностью восходов солнца.

Когда топик начинается с чего-нибудь американского, и кто-то приводит в качестве контр-примера Россию, ура-патриоты тут же цыкают: не сметь! Зачем меняете тему? Топик не о России, ну так и нечего ее приплетать!

Зато наоборот они переводят тему всегда, как в этом топике. Заметьте, обсуждение началось с Ирака и России, а теперь все 100% реплик идут про Америку.

AlexANB писал(а):

Gadi писал(а):Браво! Так и надо суть подменять! ...

Это ничего что речь шла о свободе в СВОЕЙ СТРАНЕ?

Причем случается это всегда с регулярностью восходов солнца.

Когда топик начинается с чего-нибудь американского, и кто-то приводит в качестве контр-примера Россию, ура-патриоты тут же цыкают: не сметь! Зачем меняете тему? Топик не о России, ну так и нечего ее приплетать!

Зато наоборот они переводят тему всегда, как в этом топике. Заметьте, обсуждение началось с Ирака и России, а теперь все 100% реплик идут про Америку.

Один из постулатов Новодворской: Америка не виновата, а почему то её обвиняют так что обсуждение здесь Америки вполне нормалько, кто в конце концов рулит в Ираке?

Yuri1964 писал(а):Один из постулатов Новодворской: Америка не виновата, а почему то её обвиняют так что обсуждение здесь Америки вполне нормалько, кто в конце концов рулит в Ираке?

Заголовок топика посмотрите. Слово "совок" ни о чем не говорит?

Так о чем был топик с самого начала?

Когда топик начинается с чего-нибудь американского, и кто-то приводит в качестве контр-примера Россию, ура-патриоты тут же цыкают: не сметь! Зачем меняете тему? Топик не о России, ну так и нечего ее приплетать!

ну тут ты братец брешешь биг тайм. Это знаменитая тактика .......местные патриотические силы никогда не использовали подобной низости.

oblom писал(а):...местные патриотические силы никогда не использовали подобной низости.

Actually, всегда.