Каморка

Так, кстати, мой опыт.
Получал оба паспорта. Никаких конфликтов, везде блат (правда не самый высокий). Полтора месяца. 2 недели - внутренний. 1 мес - заграничный. Ходил по инстанциям, как на работу - почти каждый день. Получил массу впечатлений.

tiasur писал(а):папа Карло, ну надо как-то тщательнее с русским языком, administrator всё таки это лицо форума. Ну слишком много многоточий - мысль понять тяжело. Учебник возмите. Извините за замечание.

я - троечник... забей.

папа Карло писал(а):

tiasur писал(а):папа Карло, ну надо как-то тщательнее с русским языком, administrator всё таки это лицо форума. Ну слишком много многоточий - мысль понять тяжело. Учебник возмите. Извините за замечание.

я - троечник... забей.

Ну так многие тут такие, но за время существования интернета можно было выправить ситуацию. Посмотрите, к примеру, как Проф. Преображенский язык отшлифовал.

Karlson писал(а):

tiasur писал(а):папа Карло, ну надо как-то тщательнее с русским языком, administrator всё таки это лицо форума. Ну слишком много многоточий - мысль понять тяжело. Учебник возмите. Извините за замечание.

Tiasur, я вижу Вы - рисковый товарищ...

Из какого поста цитата Tiasur'а? В этой теме нет такого текста...

Vassili писал(а):

Karlson писал(а):

tiasur писал(а):папа Карло, ну надо как-то тщательнее с русским языком, administrator всё таки это лицо форума. Ну слишком много многоточий - мысль понять тяжело. Учебник возмите. Извините за замечание.

Tiasur, я вижу Вы - рисковый товарищ...

Из какого поста цитата Tiasur'а? В этой теме нет такого текста...

уже нету
гатчинский не спит?

папа Карло писал(а): когда был в России... пришлось поменять внутренний пасспорт на пасспорт нового образца. отпуск был на три недели... пришел в пасспортный стол. подошел, говорю мне бы пасспорт поменять. они: вот форма, заполните. займет месяц. говорю я не могу столько ждать... я проживаю за границей и меня билет ... могу за срочное заплатить.... ... заполните заявление и давайте старый пасспорт, прийдите завтра.... на следующий день подошел... пасспорт даже не начинали делать. спросил... а вот говорили подойти... через полчаса у меня был новый пасспорт... без дополнительных затрат, взяток итд итп (шоколадку подарили.... ибо как то неправильно было )...

Почти один-в один прошедшим летом в Питере. Даже штраф не заставили платить (говорят, что втечение месяца надо менять, а я заявился через 10 месяцев). Делали полторы недели. Можно бы и обрадоваться и прославлять российскую бюрократию, если бы не несколько деталей, которые после, например, Канады, смотрятся ну, скажем, странными:

Почему, например, придя в ЖЭК, прочитав инструкцию по обмену паспорта и заполнив заявление, нужно искать отделение Сбербанка дабы заплатить те 100 рублей? Не, я понимаю, фитнесс надо нести в массы - пусть народ рысцой 10-20 минут в одну сторону, но что, если я не хочу принудительного фитнеса или мне некогда?
В Сбербанке очередное счастье (это я серьезно) - теперь не надо, как было 5 лет назад, самому заполнять платежку с дикими наименованиями получателей и двадцатизначными(!) номерами счетов. По крайней мере, для паспорта. Для других нужд образцы-таки лежат на столах.

Я когда слышу военные песни о всеобщей интернетизации России, то хочу сразу спросить: ну допустим это так, то почему тогда в ЖЭКе не поставили вшивенький терминал, которые в Ванкувере в любой пиццерии и самой грязной китайской лавочке есть и даже работают? Ах, да, я забыл, что в России не у всех есть дебетовки и кредитки... Но, возвращаясь к паспортной теме, почему бы в ЖЭКе не брать наличными? Я не понимаю...

В очереди к начальнику паспортного стола (поскольку мне надо было срочно, то нужна была виза начальника) народ стоит (не сидит - стульев нет) сурово. Питер, июль, за окном +28. В помещении же прохладно и свежо, потому что кондиционер... - Извините, я так пошутил. Кондиционера нет даже в кабинете начальника. Какая-то бабулька по недосмотру за ней ухаживающих с утра оделась не по погоде - кофта, плащ, шарфик. Ну, возраст такой. Откачали. Я порадовался за наш народ - выносливый как сто китайцев: за 2,5 часа (первые полчаса ждали на улице) никто не выпил ни капли воды. И ничего. Ну, бабульку не считаем.

Очередь движется неторопливо. Каждый посетитель проводит в кабинете 20 минут. Как потом выяснилось, то был день "потеряшек" и каждый писал объяснительную. Я бы сказал, что это они еще быстро управлялись.

Часы приема: 2 часа до обеда и 2 часа после обеда.

Ну, к исходу первых двух часов, народ (а всего-то было человек 10 сначала, но потом еще несколько подошли) привычно составил список, назначил "дежурного" держателя списка, который будет сидеть весь обед и не даст образоваться альтернативной очереди. Мне повезло - я вошел за одну(!) минуту до окончания приема. И выклянчил (см. текст Карлыча). И шоколадку (купленную пока коротал время в очереди - все предусмотрено и у нас и у "них").

В результате остаются сплошные "почему":

почему нельзя заплатить на месте?
почему нет стульев?
почему нет кондиционеров?
почему всего 4 часа приема и один обслуживающий?
почему нельзя получить по почте?

Личный опыт: заполнил какие-то мутные бумажки и отослал в Оттаву. Месяца через два-три пришел по почте паспорт.
Вы спросите меня, понравилась ли мне эта процедура?
Я что, похож на идиота? Как эта процедура может нравиться? Разумеется, я бы лучше поспал в это время.

Внесу и я свои 2¢ о бюрократии, если позволите. Я когда проходил иммиграционный процесс, был уверен, что иммиграционное ведомство - самое забюрократизированное в Канаде (все помнят, сколько лет у них ушло на получение иммиграционной визы).

Теперь-то я знаю, что это не так. По долгу службы я часто сталкиваюсь с разными аудиторами и налоговыми агентами. Мой босс на последней работе так и говорил: the CRA guys are simply not reasonable - they always make mistakes, and their mistakes are always in their favour.

Cлучай из моего личного общения с Canada Revenue Agency. Как-то года три назад мне пришло извещение, что я должен им ни много ни мало $534 - недоплата GST. Я, естественно, сразу кинулся им звонить. А кто с этим сталкивался, тот знает, что GST hotline постоянно занят, а если не занят, то на линии нужно висеть как минимум полчаса-час, и все в рабочее время, естественно. Но я-таки до них дозвонился. Мне сказали, что дело темное, помочь мне не могут, но если я отправлю им по факсу документы, доказывающие, что я не верблюд, то мое дело рассмотрят.

Я отправил им факс, и решил, что инцидент исчерпан. Ровно через три месяца снова пришло извещение - ты должен нам $534. Снова звонки, факсы... Так повторялось несколько раз, пока не наступил tax season. Они просто взяли и вычли эти $534 из моего tax return!

Я думал было плюнуть на это, но потом мне стало интересно - как же здесь работает бюрократия? Я написал им письмо. Потом еще одно. Звонил им раз десять. Тишина.

Я решил подать апелляцию. С момента ее подачи прошло еще три месяца. В конце концов мне пришло письмо - извините, ошибочка вышла. Не нужно нам больше звонить, мы ваши денежки вернем.

На всю эпопею ушел без малого год. Год вялотекущей нервотрепки. Канадские налоговики отличаются от российских паспортисток тем, что с ними в личной беседе не пообщаешься, и не объяснишь им, в чем они заблуждаются. В этом плане канадская бюрократия далеко впереди российской, что правда, то правда. А вы говорите "антинародная власть."

Если не верите мне, попробуйте допустить ошибку в вашем tax return, а потом попробуйте ее исправить. Не забудьте засечь время. Бюрократы тоже люди, а люди везде одинаковы.

Daning писал(а):Внесу и я свои 2¢ о бюрократии, если позволите. Я когда проходил иммиграционный процесс, был уверен, что иммиграционное ведомство - самое забюрократизированное в Канаде (все помнят, сколько лет у них ушло на получение иммиграционной визы).
Теперь-то я знаю, что это не так. По долгу службы я часто сталкиваюсь с разными аудиторами и налоговыми агентами....

...Если не верите мне, попробуйте допустить ошибку в вашем tax return, а потом попробуйте ее исправить. Не забудьте засечь время. Бюрократы тоже люди, а люди везде одинаковы.

Ниче, что я цитату покоцал?
Вообще-то я сравнивал российские яблоки с канадскими яблоками же (получение паспорта).
Вы же пытаетесь сравнивать с канадским апельсином. Если говорить о российских апельсинах (взаимоотношениях с налоговой) то, уверяю вас, cra нервно курит встороне...
Говорю Вам это как бухгалтер бухгалтеру.

Slav писал(а): Вы же пытаетесь сравнивать с канадским апельсином. Если говорить о российских апельсинах (взаимоотношениях с налоговой) то, уверяю вас, cra нервно курит встороне...
Говорю Вам это как бухгалтер бухгалтеру.

А какая разница, паспортистки или налоговая? Бюрократия - зло универсальное.

Что касается российской налоговой, то она, как и паспортистки, не безлика. Мне кажется, живому человеку легче обьяснить, что вы имеете в виду.

Моя налоговичка в России была милая женщина, которая понимала меня с полуслова. При этом я никогда не давал ей взяток, если не считать шоколадки и цветы на 8 марта взятками.

Slav писал(а):Почему, например, придя в ЖЭК, прочитав инструкцию по обмену паспорта и заполнив заявление, нужно искать отделение Сбербанка дабы заплатить те 100 рублей? ....... Но, возвращаясь к паспортной теме, почему бы в ЖЭКе не брать наличными? Я не понимаю...

Элементарно Ватсон! В соответствии с положением о ведении кассовых операций, в таком случае, ЖЭК должен быть оборудован кассовым помещением с отдельным входом и окном и быть обитым со всех сторон железом толщиной не менее 1 см и иметь 2 двери - стальную и решетчатую. Внутри должен быть сейф и сигнализация. И выделенный кассир - материально ответственное лицо. Кому это надо?

Slav писал(а): Питер, июль, за окном +28. Кондиционера нет даже в кабинете начальника. .... нет стульев

Стандартное отношение к людям - ну не за хлебом ведь очередь! Кому надо, тот выдержит!

Slav писал(а): Часы приема: 2 часа до обеда и 2 часа после обеда.

А остальное время предназначено для работы с документами и с сотрудниками ЖЭКа - там ведь ясно все написано в расписании!

Daning писал(а):Внесу и я свои 2¢ о бюрократии, если позволите.
...
Я решил подать апелляцию. С момента ее подачи прошло еще три месяца. В конце концов мне пришло письмо - извините, ошибочка вышла. Не нужно нам больше звонить, мы ваши денежки вернем.

На всю эпопею ушел без малого год. Год вялотекущей нервотрепки. Канадские налоговики отличаются от российских паспортисток тем, что с ними в личной беседе не пообщаешься, и не объяснишь им, в чем они заблуждаются. В этом плане канадская бюрократия далеко впереди российской, что правда, то правда. А вы говорите "антинародная власть."

Если не верите мне, попробуйте допустить ошибку в вашем tax return, а потом попробуйте ее исправить. Не забудьте засечь время. Бюрократы тоже люди, а люди везде одинаковы.

В следующий раз не шлите им факсы, письма и не звоните - сразу апелляцию. И будет вам счастье!
Самое главное - не нервничайте.
Надо знать алгоритм работы (механизм) конкретной бюрократической шарманки. Тогда все будет просто, хотя и не быстро.
Хоть бюрократия и имеет общие черты везде, но разница есть. Бюрократия - инструмент государства. Государства в Канаде и России разные. Главное - они по разному относятся к гражданам. Кто кому служит, грубо говоря.

Проф. Преображенский писал(а): Самое главное - не нервничайте.

Спасибо, не буду

Проф. Преображенский писал(а): Бюрократия - инструмент государства. Государства в Канаде и России разные. Главное - они по разному относятся к гражданам. Кто кому служит, грубо говоря.

Отношение как к канадской, так и к российской бюрократии зависит от чисто субъективных ожиданий и ощущений. Как правильно сказал Mr. Trump, fere libenter homines id quod volunt credunt.

Кстати, а кому служит Mr. Harper? Неужели мне? Он вот перед выборами обещал ввести capital gains tax deferral, а вместо этого обложил income trusts...

Stanislav писал(а):

Slav писал(а):Почему, например, придя в ЖЭК, прочитав инструкцию по обмену паспорта и заполнив заявление, нужно искать отделение Сбербанка дабы заплатить те 100 рублей? ....... Но, возвращаясь к паспортной теме, почему бы в ЖЭКе не брать наличными? Я не понимаю...

Элементарно Ватсон! В соответствии с положением о ведении кассовых операций, в таком случае, ЖЭК должен быть оборудован кассовым помещением с отдельным входом и окном и быть обитым со всех сторон железом толщиной не менее 1 см и иметь 2 двери - стальную и решетчатую. Внутри должен быть сейф и сигнализация. И выделенный кассир - материально ответственное лицо. Кому это надо?

Вот мне непонятно, как же в Ванкувере во всех присутственных местах можно заплатить на месте. Дикие люди! Не понимают, как надо вести кассовые операции...

Daning писал(а):Отношение как к канадской, так и к российской бюрократии зависит от чисто субъективных ожиданий и ощущений. Как правильно сказал Mr. Trump, fere libenter homines id quod volunt credunt.

Для некоторых ожидания важнее ощущений.

Кстати, а кому служит Mr. Harper? Неужели мне? Он вот перед выборами обещал ввести capital gains tax deferral, а вместо этого обложил income trusts...

Вы не заметили, как изменились ваши планы и приоритеты. В следующий раз выберите себе другого РМ.
ЗЫ: свобода без ограничений - не настоящая свобода.