Каморка

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):

Yury писал(а): канадским реакторам, кстати, обогащенный уран не нужен...

Они прямо на руде работают?

Оба они обогащенный и необогащенный - обогащенные, только до разной степени. Здесь имеется в виду - обогащенном до состояния оружейного. Обычный (не оруженый) уран не может использоваться в оружии в никаких количествах - коэффициент размножения нейтронов всегда меньше единицы.

Как же меньше еденицы? как тогда реакторы работают некоторые даже взрываются

Stanislav писал(а):Оба они обогащенный и необогащенный - обогащенные, только до разной степени.

ну и до какой степени (и где) обогащается уран для CANDU?

станислав, это даже скучно, учите материальную часть...

Yuri1964 писал(а):

Stanislav писал(а):Оба они обогащенный и необогащенный - обогащенные, только до разной степени. Здесь имеется в виду - обогащенном до состояния оружейного. Обычный (не оруженый) уран не может использоваться в оружии в никаких количествах - коэффициент размножения нейтронов всегда меньше единицы.

Как же меньше еденицы? как тогда реакторы работают некоторые даже взрываются

Хм... если коэффициент размножения нейтронов хоть на немного больше 1 - то это уже называется ядерный взрыв

Stanislav писал(а):

Yuri1964 писал(а):

Stanislav писал(а):Оба они обогащенный и необогащенный - обогащенные, только до разной степени. Здесь имеется в виду - обогащенном до состояния оружейного. Обычный (не оруженый) уран не может использоваться в оружии в никаких количествах - коэффициент размножения нейтронов всегда меньше единицы.

Как же меньше еденицы? как тогда реакторы работают некоторые даже взрываются

Хм... если коэффициент размножения нейтронов хоть на немного больше 1 - то это уже называется ядерный взрыв

Конечно примеры имеются, коэффициент размножения нейтронов в реакторе контролируется на нужном уровне.

Yury писал(а):

Stanislav писал(а):Оба они обогащенный и необогащенный - обогащенные, только до разной степени.

ну и до какой степени (и где) обогащается уран для CANDU?
станислав, это даже скучно, учите материальную часть...

Канадские руды уже обогащены природой Содержание урана в руде доходит до 30% - повезло
Кстати, для урана термин "обогащение" применяется не в обычном смысле, а в смысле количества изотопа 235 по отношению к изотопу 238.

Yuri1964 писал(а):

Stanislav писал(а):

Yuri1964 писал(а): Как же меньше еденицы? как тогда реакторы работают некоторые даже взрываются

Хм... если коэффициент размножения нейтронов хоть на немного больше 1 - то это уже называется ядерный взрыв

Конечно примеры имеются, коэффициент размножения нейтронов в реакторе контролируется на нужном уровне.

Именно! И этот уровень колеблется вокруг - догадайтесь какого числа? - правильно - единицы!

Stanislav писал(а): Именно! И этот уровень колеблется вокруг - догадайтесь какого числа? - правильно - единицы!

Спор то о чём? ваша цитата:

Обычный (не оруженый) уран не может использоваться в оружии в никаких количествах - коэффициент размножения нейтронов всегда меньше единицы.

В реакторе это контролируется искуственно, поэтому утверждение всегда не верно, более того уран 238 может в оружии использоваться и взрывается ого-го как

Yuri1964 писал(а):

Stanislav писал(а): Именно! И этот уровень колеблется вокруг - догадайтесь какого числа? - правильно - единицы!

Спор то о чём? ваша цитата:
Обычный (не оруженый) уран не может использоваться в оружии в никаких количествах - коэффициент размножения нейтронов всегда меньше единицы.

Ну и где противоречие???

Yuri1964 писал(а): В реакторе это контролируется искуственно, поэтому утверждение всегда не верно, более того уран 238 может в оружии использоваться и взрывается ого-го как

Только под влияние стороннего облучения нейтронами - например в термоядерном оружии. Атомных бомб на основе урана 238 не бывает.

Атомная бомба
Уран в природе встречается в виде двух изотопов — уран-235 и уран-238. При поглощении ураном-235 нейтрона в процессе распада выделяется от одного до трёх нейтронов.
Уран-238, напротив, при поглощении нейтронов не выделяет новые, препятствуя ядерной реакции. Он превращается в уран-239, затем в нептуний-239, и наконец, в относительно стабильный плутоний-239.
Для обеспечения работоспособности ядерной бомбы содержание урана-235 в ядерном топливе должно быть не ниже 80 %, иначе уран-238 быстро погасит цепную ядерную реакцию. Природный же уран почти весь (около 99,3 %) состоит из урана-238. Поэтому при производстве ядерного топлива применяют сложный и многоступенчатый процесс обогащения урана, в результате которого доля урана-235 повышается.

Stanislav писал(а):

Yuri1964 писал(а):

Stanislav писал(а): Именно! И этот уровень колеблется вокруг - догадайтесь какого числа? - правильно - единицы!

Спор то о чём? ваша цитата:
Обычный (не оруженый) уран не может использоваться в оружии в никаких количествах - коэффициент размножения нейтронов всегда меньше единицы.

Ну и где противоречие???

Yuri1964 писал(а): В реакторе это контролируется искуственно, поэтому утверждение всегда не верно, более того уран 238 может в оружии использоваться и взрывается ого-го как

Только под влияние стороннего облучения нейтронами - например в термоядерном оружии. Атомных бомб на основе урана 238 не бывает.

Атомная бомба
Уран в природе встречается в виде двух изотопов — уран-235 и уран-238. При поглощении ураном-235 нейтрона в процессе распада выделяется от одного до трёх нейтронов.
Уран-238, напротив, при поглощении нейтронов не выделяет новые, препятствуя ядерной реакции. Он превращается в уран-239, затем в нептуний-239, и наконец, в относительно стабильный плутоний-239.
Для обеспечения работоспособности ядерной бомбы содержание урана-235 в ядерном топливе должно быть не ниже 80 %, иначе уран-238 быстро погасит цепную ядерную реакцию. Природный же уран почти весь (около 99,3 %) состоит из урана-238. Поэтому при производстве ядерного топлива применяют сложный и многоступенчатый процесс обогащения урана, в результате которого доля урана-235 повышается.

Ну я то возразил против:
Обычный (не оруженый) уран не может использоваться в оружии в никаких количествах

как мы видим в термоядерном устройстве уран 238 использоваться может

Yuri1964 писал(а):Ну я то возразил против:
Обычный (не оруженый) уран не может использоваться в оружии в никаких количествах
как мы видим в термоядерном устройстве уран 238 использоваться может

Я имел в виду - не может использоваться в ядерном оружии. Термоядерное оружие - это оружие совершенно другого типа.

Stanislav писал(а):Кстати, для урана термин "обогащение" применяется не в обычном смысле, а в смысле количества изотопа 235 по отношению к изотопу 238.

да что вы говорите?

ну может теперь вы готовы ответить до какой степени обогащается уран для CANDU?
естественно не в обычном смысле (что это за обычный смысл, кстати?), а насколько больше 235 в топливе CANDU, чем в природном уране?

oblom писал(а):

при этом можно уменьшить кол-во российских ядерных боеголовок, да еще и сохранить свои нетронутыми.

они же не на плутонии работают....

на плутонии или на оружейном уране, фиг его знает, но то что расщепляющиеся материалы из российских боеголовок смешивают с природным ураном, который поставляет Америка, и потом это топливо поставляют для американских АЭС - это факт. как никак это топливо из боеголовок - это 20% мирового производства топлива и 50% используещегося в американских АЭС

Yury писал(а):

Stanislav писал(а):Кстати, для урана термин "обогащение" применяется не в обычном смысле, а в смысле количества изотопа 235 по отношению к изотопу 238.

да что вы говорите?
ну может теперь вы готовы ответить до какой степени обогащается уран для CANDU?

Откуда ж я знаю, реакторы бывают разных типов, соответственно могут работать на разном топливе.

Yury писал(а): естественно не в обычном смысле (что это за обычный смысл, кстати?), а насколько больше 235 в топливе CANDU, чем в природном уране?

Обычный смысл - когда считают без разбиения на изотопы. По любому в реактор не кладут руду из шахты - ее предварительно обрабатывают. Сколько там будет изотопа 235 - это в зависимости от требований реактора. Соответсвенно природный уран, который содержит около 0.7% изотопа 235 и обогощают до необходимого уровня.

Stanislav писал(а):

Yury писал(а):

Stanislav писал(а):Кстати, для урана термин "обогащение" применяется не в обычном смысле, а в смысле количества изотопа 235 по отношению к изотопу 238.

да что вы говорите?
ну может теперь вы готовы ответить до какой степени обогащается уран для CANDU?

Откуда ж я знаю, реакторы бывают разных типов, соответственно могут работать на разном топливе.

Yury писал(а): естественно не в обычном смысле (что это за обычный смысл, кстати?), а насколько больше 235 в топливе CANDU, чем в природном уране?

Обычный смысл - когда считают без разбиения на изотопы. По любому в реактор не кладут руду из шахты - ее предварительно обрабатывают. Сколько там будет изотопа 235 - это в зависимости от требований реактора. Соответсвенно природный уран, который содержит около 0.7% изотопа 235 и обогощают до необходимого уровня.

станислав, не юлите, просто скажите, что не знаете...
еще раз повторю - канадские реакторы работают на необогащенном природном уране, хоть в обычном, хоть в необычном смысле...
т.е. с содержанием 235 в те самые 0.7%

Yury писал(а):станислав, не юлите, просто скажите, что не знаете...
еще раз повторю - канадские реакторы работают на необогащенном природном уране, хоть в обычном, хоть в необычном смысле...
т.е. с содержанием 235 в те самые 0.7%

Да, я не знаю, как работает этот реактор - но руду туда класть не могут. Реактор это не паровоз, чтобы в него уголек прямо из шахты заваливать.