Каморка

aldep писал(а):

Meadie писал(а):А то, что кажется, что в России основная масса народа поддерживает возвращение к совку - это просто проявление того, что там восстановили систему тотальной лжи. Все государство и система управления в России построены сейчас таким образом (и нацелены на то), что что бы не сказали с трибуны, то вся страна дружно брала бы под козырек (хотя бы формально). Что реально думает народ, и даже винтики нижнего и среднего уровня этой системы - никого не интересует.

А кто голосовал за Путина в 2000-ом и в 2004-ом, когда еще было относительно свободно? Страна его привела добровольно. На Украине был Майдан, в Грузии люди выходят на площадь. В России болшинство все устраивает. Люди не хотят перемен, им волнуют театры, русская речь и атмосфера.

Вспомните, как Путин пришел к власти - в 2000 году он говорил все правильные слова (или почти все). Его, кстати, и Ельцин и СПС поддерживали. Аргументы против Путина были в основном генетического характера - типа не может человек с КГБшным прошлым руководить такой страной. В любом случае, никаких остнований для выхода на площадь в 2000 году не было. Однако уже в 2004 году было поздно - страна была под контролем Путина, по крайней мере в такой степени, чтобы гарантировать победу на выборах.

Для понимания совеременной российской политики важно отдавать себе отчет в том, что главным инструментом российской власти является беззастенчивая ложь. Иначе происходящее в России кажется театром абсурда. Кстати, если посмотреть президентское послание Путина даже за этот год - там ведь ничего такого страшного нет - и даже лидеры СПС и Яблока подпишутся под 90% от его содержания (Сатаров опубликовал около десятка статей на ЕЖе по анализу этого послания). Дискуссий, в том числе и предвыборных, Путин и ЕР всеми способами избегают, чтобы не могли их уличить во лжи перед лицом всего народа.

А чем Путин купил молчание народа - известно всем. Цены на нефть быстро росли все последние 8 лет - и это безусловно отражалось на уровнях доходов активной части населения. Чего люди реально не хотят - они не хотят чтобы нефть росла медленнее, чем в последние 8 лет. Но, увы, бесконечно такой рост продолжаться не может.

Froggy писал(а):Все споры вспыхнули опять
И вновь текут,кипя напрасно;
Умом Россию не понять,
А чем понять пока не ясно.(с)

Дак день такой что на улицу вылазить неохота, вот и философствуем, чаек пьем... Думаю может рому туда подлить маленько

vladi M. писал(а):

(Alex) писал(а):. Это конечно моё, согласно моему, упрощенному пониманию значения слова, которое несогласуется с "обще-принятым" "демократическим" значением. ...

так и пишите, МОЕЙ свободы в россии больше и никто даже спорить не будет

Общепринятое демократическое значение слова "свобода" сформулировал еще Вольтер: "Свобода состоит в том, чтобы зависеть только от законов". Что творится с законами в России, и как работает российской суд, говорить, наверное, не стоит.

Если же подразумевать под свободой возможность творить неограниченный произвол, то да, с Россией могут только отдельные страны Африки и Азии. В этом плане, нет никого на планете свободнее сотрудника милиции, который вас останавливает на улице в России.

Да и по поводу атмосферы: я человек русский, и там где я нахожусь, да хоть на Южном полюсе, вокруг меня будет русская атмосфера:).

Meadie писал(а):
Для понимания совеременной российской политики важно отдавать себе отчет в том, что главным инструментом российской власти является беззастенчивая ложь. Иначе происходящее в России кажется театром абсурда. Кстати, если посмотреть президентское послание Путина даже за этот год - там ведь ничего такого страшного нет - и даже лидеры СПС и Яблока подпишутся под 90% от его содержания (Сатаров опубликовал около десятка статей на ЕЖе по анализу этого послания). Дискуссий, в том числе и предвыборных, Путин и ЕР всеми способами избегают, чтобы не могли их уличить во лжи перед лицом всего народа.

А Грузия с Украиной вам не кажутся театром абсурда? Жизнь ведь свои сравнения делает - это уже давно независимые страны, но оттуда многие едут в Россию ради заработка (сорри, повторяюсь). Или это тоже гебистская пропаганда?

А чем Путин купил молчание народа - известно всем. Цены на нефть быстро росли все последние 8 лет - и это безусловно отражалось на уровнях доходов активной части населения. Чего люди реально не хотят - они не хотят чтобы нефть росла медленнее, чем в последние 8 лет. Но, увы, бесконечно такой рост продолжаться не может.

Сами по себе цены на нефть процветания не дают. Чтобы воспользоваться ими нужно по крайней мере чтобы в стране не было войны, что при Путине (в отличие от тех кто был у власти в 90-е) тьфу-тьфу удалось. Басаеву и его подобным популярно объяснили что теракты устраивать не надо - тут цены на нефть ни при чем. Надеюсь что Беслана с Дубровкой больше не повторится...

(Alex) писал(а):Нет, дорогой альдэп, свободы в россии гораздо больше чем в Канаде.

и чего ты так себя мучаешь тут?
На обратный билет не заработал?

LeeVan писал(а):

(Alex) писал(а):Нет, дорогой альдэп, свободы в россии гораздо больше чем в Канаде.

и чего ты так себя мучаешь тут?
На обратный билет не заработал?

ю-ар фанни

Meadie писал(а):

vladi M. писал(а):

(Alex) писал(а):. Это конечно моё, согласно моему, упрощенному пониманию значения слова, которое несогласуется с "обще-принятым" "демократическим" значением. ...

так и пишите, МОЕЙ свободы в россии больше и никто даже спорить не будет

Общепринятое демократическое значение слова "свобода" сформулировал еще Вольтер: "Свобода состоит в том, чтобы зависеть только от законов". Что творится с законами в России, и как работает российской суд, говорить, наверное, не стоит.

Если же подразумевать под свободой возможность творить неограниченный произвол, то да, с Россией могут только отдельные страны Африки и Азии. В этом плане, нет никого на планете свободнее сотрудника милиции, который вас останавливает на улице в России.

Да и по поводу атмосферы: я человек русский, и там где я нахожусь, да хоть на Южном полюсе, вокруг меня будет русская атмосфера:).

дело в том, что вольтер конечно молодец, но у меня и своя голова есть
моя свобода и свобода, на мой взгляд разные вещи . Алекс в скобках страдает по непонятным для меня причинам и, как свободному человеку( что там, что тут сейчас) мне его жаль, а учитывая , что он , в принципе, добрый малый и праздники на пороге, то еще даже жальче ...
(Алекс) что бы вам хотелось на подарочек?

эх, Влади. Всё есть, ведь всё есть! И слава богу ... эх?

(Alex) писал(а):ю-ар фанни

ты еще смешнее.
Миллион и один шанс легко и просто вернуться назад, к счастию.
Неа.
Что-то мешает? Не вижу ни одной причины, кроме отсутствия денег.
Желание вернуться вроде есть. Местную действительность терпеть не можешь.
Что еще надо человеку? Оторвать попу от стула, и купить обратный билет.

LeeVan писал(а):Не вижу ни одной причины, кроме отсутствия денег.

поймёшь, если будешь меньше "динь-динь"...

aldep писал(а): ... Больше всего убивает, что основная масса народа поддерживает возвращение к совку. В России действительно большинство людей это Даннинги....

... расшифруй пжлста фразу "возвращение к совку" ... в совке можно было в альпы слетать на выходные, купить жилье и лексус в кредит и и вести европейский образ жизни? ... для простого обывателя который не торгует нефтью и оружием, там очень сейчас неплохие времена, и он хочет чтоб они продолжались по-дольше ... недавно вернулся и увидел это собственными глазами. Как раз в россии большинство людей - это нормальные ...

(Alex) писал(а):

LeeVan писал(а):Не вижу ни одной причины, кроме отсутствия денег.

поймёшь, если будешь меньше "динь-динь"...

понимать тут особо нечего. Лузерство, оно тоже многогранно.
Кто действительно хотел, тот уезжал не смотря ни на что.
Примеров достаточно.

Gatchinskiy писал(а): в совке можно было в альпы слетать на выходные, купить жилье и лексус в кредит и и вести европейский образ жизни? ... для простого обывателя который не торгует нефтью и оружием, там очень сейчас неплохие времена.

оно и видно. Слетал в питер с кратковременным дружественным визитом, и быcтренько назад от этого счастия

Gatchinskiy писал(а): в совке можно было в альпы слетать на выходные, купить жилье и лексус в кредит и и вести европейский образ жизни? ... для простого обывателя который не торгует нефтью и оружием, там очень сейчас неплохие времена.

По статистике, 85% населения России не имеет возможности приобретать товары длительного спроса (включая бытовую технику, автомашины и жилье) - их доходов хватает только на оплату комунальных услуг и поддержание жизнедеятельности. Из оставшихся 15% уровня европейского среднего класса достигает порядка пяти процентов населения (посчитайте хотя бы количество относительно новых иномарок в России). При этом в России появилось уже более 50 миллиардеров.

В условиях подобного расслоения общества (в истории сложно найти ему аналоги) сложно понять, кто является "простым обывателем" и для кого сейчас неплохие времена? Тот кто попадает в верхние 15%, 5% или в 1%?

Meadie писал(а):

Gatchinskiy писал(а): в совке можно было в альпы слетать на выходные, купить жилье и лексус в кредит и и вести европейский образ жизни? ... для простого обывателя который не торгует нефтью и оружием, там очень сейчас неплохие времена.

По статистике, 85% населения России не имеет возможности приобретать товары длительного спроса (включая бытовую технику, автомашины и жилье) - их доходов хватает только на оплату комунальных услуг и поддержание жизнедеятельности. Из оставшихся 15% уровня европейского среднего класса достигает порядка пяти процентов населения (посчитайте хотя бы количество относительно новых иномарок в России). При этом в России появилось уже более 50 миллиардеров.

В условиях подобного расслоения общества (в истории сложно найти ему аналоги) сложно понять, кто является "простым обывателем" и для кого сейчас неплохие времена? Тот кто попадает в верхние 15%, 5% или в 1%?

А почему вы сравниваете с европейским средним классом в России что производительность труда на уровне западных стран или может быть качество на уровне Японии или Германии?