Каморка

Meadie писал(а):

Биркин писал(а): Ну правильно, то ли дело ваши ссылки на то что там кто-то накорябал в ЕЖовом форуме

Такое впечатление что вас с профом хлебом не корми только дай почитать чего там не так в России. Это уже называется не критикой а перманентной чесоткой гондураса

На ЕЖовом форуме, в основном, сидят люди, живущие в России и знающие о событиях происходящих там, по крайней мере, не меньше чем мы:)

На нашем форуме мы занимаемся, в первую очередь, не критикой, а информированием читателей о реальных событиях и процессах происходящих в России - делаем своеобразный концентрированный дайджест из наиболее интересных фактических материалов или выступлений известных личностей. В большинстве случаев эти материалы не требуют никаких дополнительных комментариев. Когда же мы высказываем свое мнение - то подчеркиваем это особо. Соглашусь, что в России сейчас многое происходит не так как нам хотелось бы - что мы можем поделать? Но, обижаться на факты или обвинять людей пишущих о них в критиканстве - это как пенять на зеркало.

Учитывая состояние дел в России, где по пальцам можно пересчитать СМИ не зависящие от Кремля, а также то, что западные СМИ очень часто не понимают, что же на самом деле происходит в России, подобное информирование является крайне важным, чтобы не потерять связи со страной, где все мы родились. Особенно это важно в периоды повышенной нестабильности ситуации - как, например, в настоящее время. Это почти как в СССР - если кто-то тогда (особенно живя далеко от страны) читал только официальные советские газеты или смотрел советское ТВ - то создаваемая ими картина кардинально отличалась от того, что происходило в стране на самом деле.

мало ли кто сидит на форумах. Форум ЕЖ не лучше и не хуже других - наверняка там и те кто в России и те кто нет, и предвзятые и не очень...

Если для вас материалы о грядущей катастрофе в России (а вы с профом с завидной регулярностью такие и постите, недавно только в одной из дискуссий целую жменю насчитал) - наиболее интересные и фактические, то как говорится флаг в руки, на то и форум

Биркин писал(а):мало ли кто сидит на форумах. Форум ЕЖ не лучше и не хуже других - наверняка там и те кто в России и те кто нет, и предвзятые и не очень...

Если для вас материалы о грядущей катастрофе в России (а вы с профом с завидной регулярностью такие и постите, недавно только в одной из дискуссий целую жменю насчитал) - наиболее интересные и фактические, то как говорится флаг в руки, на то и форум

Согласитесь, что на нашем форуме большинство сидит в Канаде (по крайней мере, они так о себе говорят:). Хотя бы из-за этого, мы по умолчанию информированы меньше тех, кто находится непосредственно в России.

Материалы о грядущей катастрофе в России, я думаю, представляют интерес для всех россиян, настоящих и бывших. Не могу представить себе тему, более актуальную для обсуждения на русскоязычном политическом форуме.

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):мало ли кто сидит на форумах. Форум ЕЖ не лучше и не хуже других - наверняка там и те кто в России и те кто нет, и предвзятые и не очень...

Если для вас материалы о грядущей катастрофе в России (а вы с профом с завидной регулярностью такие и постите, недавно только в одной из дискуссий целую жменю насчитал) - наиболее интересные и фактические, то как говорится флаг в руки, на то и форум

Согласитесь, что на нашем форуме большинство сидит в Канаде (по крайней мере, они так о себе говорят:). Хотя бы из-за этого, мы по умолчанию информированы меньше тех, кто находится непосредственно в России.

Материалы о грядущей катастрофе в России, я думаю, представляют интерес для всех россиян, настоящих и бывших. Не могу представить себе тему, более актуальную для обсуждения на русскоязычном политическом форуме.

а) я не знаю где географически находятся пользователи форума ЕЖ, насколько хорошо они информированы и непредвзяты.

б) Надеюсь все же что эти апокалиптические предсказания не сбудутся Как и большинство россиян:


http://www.kp.ru/daily/24025/91261/

Фонд «Общественное мнение» подвел итоги уходящего года

Возможно, из-за этих отрицательных событий от наступающего года улучшения ждут лишь 41% респондентов. 27% уверены, что изменений не произойдет, а 7% опасаются ухудшения ситуации. Эти показатели практически не изменились по сравнению с 2006 годом. Разве что оптимистичнее на жизнь стали смотреть молодые люди

Meadie писал(а): ... Материалы о грядущей катастрофе в России, я думаю, представляют интерес для всех россиян, настоящих и бывших. Не могу представить себе тему, более актуальную для обсуждения на русскоязычном политическом форуме.

... а что за катастрофа грядет? ... это про комету которая не замлю упадет, или что-то другое?

Биркин писал(а): Надеюсь все же что эти апокалиптические предсказания не сбудутся Как и большинство россиян:

http://www.kp.ru/daily/24025/91261/

Фонд «Общественное мнение» подвел итоги уходящего года

Возможно, из-за этих отрицательных событий от наступающего года улучшения ждут лишь 41% респондентов. 27% уверены, что изменений не произойдет, а 7% опасаются ухудшения ситуации. Эти показатели практически не изменились по сравнению с 2006 годом. Разве что оптимистичнее на жизнь стали смотреть молодые люди

Вы доверяете официальным результатам опросов общественного мнения в России? Мне кажется, что сейчас, после выборов, всем стало ясно, что подобным опросам грош цена.

С другой стороны, катастрофа ведь случится на макро уровне и простые люди, живя и работая в своем ограниченном пространстве могут и не предвидеть того, что вскоре произойдет в стране (особенно, с учетом промытия мозгов официальной пропагандой). Я прекрасно помню многих очень уверенных в себе и своем будущем людей летом 98 года, за несколько дней до обвала. При этом, ведь уже весной того года, для людей хотя бы периодически читающих серьезные аналитические материалы было ясно, что дефолт - вопрос нескольких месяцев или недель. Ситуация сейчас в России, безусловно, другая, но для многих ее развитие в 2008 году будет несомненно неожиданным.

Meadie писал(а):

Биркин писал(а): Надеюсь все же что эти апокалиптические предсказания не сбудутся Как и большинство россиян:

http://www.kp.ru/daily/24025/91261/

Фонд «Общественное мнение» подвел итоги уходящего года

Возможно, из-за этих отрицательных событий от наступающего года улучшения ждут лишь 41% респондентов. 27% уверены, что изменений не произойдет, а 7% опасаются ухудшения ситуации. Эти показатели практически не изменились по сравнению с 2006 годом. Разве что оптимистичнее на жизнь стали смотреть молодые люди

Вы доверяете официальным результатам опросов общественного мнения в России? Мне кажется, что сейчас, после выборов, всем стало ясно, что подобным опросам грош цена.

С другой стороны, катастрофа ведь случится на макро уровне и простые люди, живя и работая в своем ограниченном пространстве могут и не предвидеть того, что вскоре произойдет в стране (особенно, с учетом промытия мозгов официальной пропагандой). Я прекрасно помню многих очень уверенных в себе и своем будущем людей летом 98 года, за несколько дней до обвала. При этом, ведь уже весной того года, для людей хотя бы периодически читающих серьезные аналитические материалы было ясно, что дефолт - вопрос нескольких месяцев или недель. Ситуация сейчас в России, безусловно, другая, но для многих ее развитие в 2008 году будет несомненно неожиданным.

А вы доверяете тому что кто-то на форуме ЕЖа навалял? Потому что на тамошнем форуме пишут честные и непредвзятые жители России которым виднее?

И все-таки отучайтесь плиз говорить за всех - что всем там что-то ясно или неясно

ПС. Повторю еще раз - для меня катастрофа неочевидна, надеюсь что все будет ОК

Биркин писал(а): А вы доверяете тому что кто-то на форуме ЕЖа навалял? Потому что на тамошнем форуме пишут честные и непредвзятые жители России которым виднее?
И все-таки отучайтесь плиз говорить за всех - что всем там что-то ясно или неясно

Естественно кроме вас.

ПС. Повторю еще раз - для меня катастрофа неочевидна, надеюсь что все будет ОК

А вот тут я с вами согласен, как ни странно. Народ поддержит отстрел зарвавшихся отщепенцев. Все равно больше гибнет от алкоголизма и никто водку пить не перестает.

Gatchinskiy писал(а): ... а что за катастрофа грядет? ... это про комету которая не замлю упадет, или что-то другое?

Биркин писал(а): ПС. Повторю еще раз - для меня катастрофа неочевидна, надеюсь что все будет ОК

Месяц назад Андрей Илларионов опубликовал знаковую статью по этому поводу. Если я не ошибаюсь, она обсуждалась и на нашем форуме:
http://www.ej.ru/?a=note&id=7613

За время прошедшее с тех пор, мы смогли убедиться, что события в России идут именно по сценарию, предсказанному Илларионовым.

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):мало ли кто сидит на форумах. Форум ЕЖ не лучше и не хуже других - наверняка там и те кто в России и те кто нет, и предвзятые и не очень...

Если для вас материалы о грядущей катастрофе в России (а вы с профом с завидной регулярностью такие и постите, недавно только в одной из дискуссий целую жменю насчитал) - наиболее интересные и фактические, то как говорится флаг в руки, на то и форум

Согласитесь, что на нашем форуме большинство сидит в Канаде (по крайней мере, они так о себе говорят:). Хотя бы из-за этого, мы по умолчанию информированы меньше тех, кто находится непосредственно в России.

Материалы о грядущей катастрофе в России, я думаю, представляют интерес для всех россиян, настоящих и бывших. Не могу представить себе тему, более актуальную для обсуждения на русскоязычном политическом форуме.

А какой ваш прогноз когда случится катастрофа? и что произойдёт?

Meadie писал(а):

Gatchinskiy писал(а): ... а что за катастрофа грядет? ... это про комету которая не замлю упадет, или что-то другое?

Биркин писал(а): ПС. Повторю еще раз - для меня катастрофа неочевидна, надеюсь что все будет ОК

Месяц назад Андрей Илларионов опубликовал знаковую статью по этому поводу. Если я не ошибаюсь, она обсуждалась и на нашем форуме:
http://www.ej.ru/?a=note&id=7613

За время прошедшее с тех пор, мы смогли убедиться, что события в России идут именно по сценарию, предсказанному Илларионовым.

Конкретикой статья Илларионова не блещет, хотя воды он налил много и хромающих параллелей привел выше крыши. Очередное пророчество, лично для меня не проясняющее в чем именно катастрофа. "Господство насилия и террора", о котором пишет Илларионов, пока не подтверждается моими родными живущими там

Биркин писал(а):"Господство насилия и террора", о котором пишет Илларионов, пока не подтверждается моими родными живущими там

Хочу порадоваться за ваших родных, но не могу не заметить, что и начало 90-х для части россиян было золотым временем, и это при том, что для страны это время иначе как катастрофа назвать было нельзя.

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):"Господство насилия и террора", о котором пишет Илларионов, пока не подтверждается моими родными живущими там

Хочу порадоваться за ваших родных, но не могу не заметить, что и начало 90-х для части россиян было золотым временем, и это при том, что для страны это время иначе как катастрофа назвать было нельзя.

Вот тут я с вами не согласен, коллега. Это было трудное, интересное время. Зарождались новые (для нас, конечно) политические и экономические институты. Шло выздоровление от коммунистической заразы, ликвидация экономической безграмотности.
Короче, в начале 90х можно было надеяться, теперь же...

Проф. Преображенский писал(а):

Meadie писал(а): Хочу порадоваться за ваших родных, но не могу не заметить, что и начало 90-х для части россиян было золотым временем, и это при том, что для страны это время иначе как катастрофа назвать было нельзя.

Вот тут я с вами не согласен, коллега. Это было трудное, интересное время. Зарождались новые (для нас, конечно) политические и экономические институты. Шло выздоровление от коммунистической заразы, ликвидация экономической безграмотности.
Короче, в начале 90х можно было надеяться, теперь же...

Согласен, что это время было интересное и как раз тогда появилась надежда на счастливое будущее для России. Однако, для большинства населения страны это было очень сложное время. Реально снизился уровень жизни, повысилась преступность, снизилась продолжительность жизни и пр. Страна не досчиталась половины своей экономики, и мало кто умел эффективно работать в новых условиях. Другое дело, что уже через несколько лет, вследствие изменений в стране, экономика и уровень жизни поправились и страна начала выходить из катастрофы. Положительные последствия того, что произошло в России в начале 90-х, ощущаются до сих пор.

Понятно, что если страна полностью зашла в тупик, то для выхода из тупика может потребоваться замена всех государственных институтов и смена модели экономики. Причем катастрофой для народа и страны можно считать как саму ситуацию тупика (застой в СССР или ситуацию в России сейчас), так и ситуацию, когда идет выход из этого состояния. Неизвестно, что больнее и тяжелее для страны. Лекарства, увы, тоже горькие бывают, особенно от тяжелых болезней и особенно, когда назначающие их врачи не слишком квалифицированы в своем деле.

Кстати говоря, самого Илларионова, который не видит перспектив у существующего в России режима, интересует:

1) как долго продержится этот режим;
2) какую цену Россия заплатит за его существование;
3) скольких жертв российских граждан будет стоить его ликвидация.

Проблема сегодняшней России состоит в том, что руководствуясь инстинктом самосохранения и желая продлить свое существование, власти могут захотеть закрутить гайки в отношении остатков политических свобод. Новости последних дней подтверждают это предположение. Не факт, что подобные меры реально продлят жизнь путинскому режиму, но то, что заплатить за его ликвидацию придется дороже - это точно.

Meadie писал(а): Проблема сегодняшней России состоит в том, что ..... ,бла бла бла бла

... а в целом жизнь за последние лет десять на родине улучшилась, как бы "аналитикам" этого нехотелось. Улучшилась ли она здесь на столько же я сильно сомневаюсь.

belpak писал(а):

Meadie писал(а): Проблема сегодняшней России состоит в том, что ..... ,бла бла бла бла

... а в целом жизнь за последние лет десять на родине улучшилась, как бы "аналитикам" этого нехотелось. Улучшилась ли она здесь на столько же я сильно сомневаюсь.

бла, бла, бла, конечно, здесь жизнь не так улучшилась, как там. Она тут и так достаточно хороша по сравнению.
Как одному из "аналитиков", мне всего лишь хотелось бы, чтобы жизнь на Родине стала хотя бы наполовину хорошей, как здесь. Или хотя бы не ухудшилась по сравнению с нынешней.