Каморка

Hairy Potter писал(а):Немного не в тему, но около того - было это в сентябре 2006 в Украине, прямо как в пословице - заставь дурака Богу молиться

Янукович расшиб лоб об икону

В свое время Янукович тоже активно сотрудничал с КГБ и был членом КПСС.

В августе 1972 года, из-за месяц после выхода на свободу, вступил в брак с племянницей председателя народного суда г. Енакиево. Стал активно сотрудничать с КГБ.

В 1973 году постановлением народного суда г. Енакиево под председательством дяди жены обе судимости досрочно погашены. В том же году восстановился в Енакиевском горном техникуме и научился водить автомобиль.

В 1974 году, из-за несколько месяцев после получения прав на управление автомобилем, выехал по линии КГБ в княжество Монако. Официально - как единственный представитель от Советского Союза для участия в ралли в Монте-Карло.

В 1974 году поступил на заочное отделение Донецкого политехнического института.

В 1976 году, будучи студентом 2-го курса, назначен директором автобазы производственного объединения "Орджоникидзеуголь".

http://pomarancha.info/jan/index3.php

Meadie писал(а):

Hairy Potter писал(а):Немного не в тему, но около того - было это в сентябре 2006 в Украине, прямо как в пословице - заставь дурака Богу молиться

Янукович расшиб лоб об икону

В свое время Янукович тоже активно сотрудничал с КГБ и был членом КПСС.

В августе 1972 года, из-за месяц после выхода на свободу, вступил в брак с племянницей председателя народного суда г. Енакиево. Стал активно сотрудничать с КГБ.

В 1973 году постановлением народного суда г. Енакиево под председательством дяди жены обе судимости досрочно погашены. В том же году восстановился в Енакиевском горном техникуме и научился водить автомобиль.

В 1974 году, из-за несколько месяцев после получения прав на управление автомобилем, выехал по линии КГБ в княжество Монако. Официально - как единственный представитель от Советского Союза для участия в ралли в Монте-Карло.

В 1974 году поступил на заочное отделение Донецкого политехнического института.

В 1976 году, будучи студентом 2-го курса, назначен директором автобазы производственного объединения "Орджоникидзеуголь".

http://pomarancha.info/jan/index3.php

Мне понравилось вот это

"Хобби: собаководство, охота, теннис, снятие шапок, фальсификация выборов. "
В самую точку

Биркин писал(а):По поводу 85%-ной бедности мы уже с вами говорили - это не вяжется с тем что во многих городах и регионах (часто не самых крупных и богатых) открываются магазины европейских мебельщиков, автодилеров, производителей электроники и тд и тп.

Не помню, приводилась ли эта ссылка в форуме или нет.

"Росгосстрах" подсчитал по собственной методике доходы обеспеченных семей в России. Подсчет велся по косвенным данным — купленной недвижимости и автомобилям, а также по накопленной статистике о доходах семей, покупающих машину или квартиру, а также сроках их оборачиваемости у разных групп населения.

Оказалось, что в России живет 5 млн семей с доходом свыше 30 тысяч в год. Если взять за отправную точку средний размер семьи в России - 2,7 человека, то получается около 13,5 млн высокодоходных россиян, объяснил директор ЦСИ "Росгосстраха" Алексей Зубец "Ведомостям".

http://newsru.com/finance/06sep2007/billioners.html

Доход менее 30 тысяч в год имеет 130 миллионов россиян. Другими словами, по данным этого источника, более 90% россиян - это люди с низкими доходами (бедные и нищие).

Кроме того, 30 тысяч в год до налогов - это порядка 2200 долларов в месяц чистыми на семью. Сходите на форум московских домохозяек (а в Москве живет большинство из этих 5 миллионов семей) и вам популярно объяснят, что этой суммы в Москве, даже если вы имеете свое жилье, средней семье, ориентирующейся на уровень потребления среднего класса, хватит только на самое необходимое.

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):По поводу 85%-ной бедности мы уже с вами говорили - это не вяжется с тем что во многих городах и регионах (часто не самых крупных и богатых) открываются магазины европейских мебельщиков, автодилеров, производителей электроники и тд и тп.

Не помню, приводилась ли эта ссылка в форуме или нет.

"Росгосстрах" подсчитал по собственной методике доходы обеспеченных семей в России. Подсчет велся по косвенным данным — купленной недвижимости и автомобилям, а также по накопленной статистике о доходах семей, покупающих машину или квартиру, а также сроках их оборачиваемости у разных групп населения.

Оказалось, что в России живет 5 млн семей с доходом свыше 30 тысяч в год. Если взять за отправную точку средний размер семьи в России - 2,7 человека, то получается около 13,5 млн высокодоходных россиян, объяснил директор ЦСИ "Росгосстраха" Алексей Зубец "Ведомостям".

http://newsru.com/finance/06sep2007/billioners.html

Доход менее 30 тысяч в год имеет 130 миллионов россиян. Другими словами, по данным этого источника, более 90% россиян - это люди с низкими доходами (бедные и нищие).

Кроме того, 30 тысяч в год до налогов - это порядка 2200 долларов в месяц чистыми на семью. Сходите на форум московских домохозяек (а в Москве живет большинство из этих 5 миллионов семей) и вам популярно объяснят, что этой суммы в Москве, даже если вы имеете свое жилье, средней семье, ориентирующейся на уровень потребления среднего класса, хватит только на самое необходимое.

Ну и где там про 85% бедных

Meadie писал(а):
Не помню, приводилась ли эта ссылка в форуме или нет.

"Росгосстрах" подсчитал по собственной методике доходы обеспеченных семей в России. Подсчет велся по косвенным данным — купленной недвижимости и автомобилям, а также по накопленной статистике о доходах семей, покупающих машину или квартиру, а также сроках их оборачиваемости у разных групп населения.

Оказалось, что в России живет 5 млн семей с доходом свыше 30 тысяч в год. Если взять за отправную точку средний размер семьи в России - 2,7 человека, то получается около 13,5 млн высокодоходных россиян, объяснил директор ЦСИ "Росгосстраха" Алексей Зубец "Ведомостям".

http://newsru.com/finance/06sep2007/billioners.html

Доход менее 30 тысяч в год имеет 130 миллионов россиян. Другими словами, по данным этого источника, более 90% россиян - это люди с низкими доходами (бедные и нищие).

Кроме того, 30 тысяч в год до налогов - это порядка 2200 долларов в месяц чистыми на семью. Сходите на форум московских домохозяек (а в Москве живет большинство из этих 5 миллионов семей) и вам популярно объяснят, что этой суммы в Москве, даже если вы имеете свое жилье, средней семье, ориентирующейся на уровень потребления среднего класса, хватит только на самое необходимое.

Невооруженным глазом видно сразу несколько проблем с логикой:

- если человек не высокодоходный (высокодоходных там 13.5 млн) - это не значит что он бедный или нищий. Середняков тоже много
- цифра 30 тыс в год на семью и больше относится ко всей России, а не только к Москве. Форум московских домохозяек (и часто вы туда ходите?) конечно ценный сициологический документ, но все-таки несколько мимо... Как говорил когда-то мой профессор физики - нельзя складывать крокодилов и трамвайные остановки

Да и потом, сами же исследователи сомневаются в методике расчета:

Часть экспертов считает, правда, что методика подсчета не вполне достоверна

ПС в вашей же ссылке подметил:

Численность среднего класса растет быстрее, чем численность сверхбогатых.

что само по себе неплохо

"А над удолбанной Москвою в небо лезут леса,
Турки строят муляжи Святой Руси за полчаса,
А у хранителей святыни палец пляшет на курке,
Знак червонца проступает вместо лика на доске
Харе кришна ходят строем по Арбату и Тверской,
Я боюсь, что сыт по горло древнерусской тоской...
(с)

Вспомнился случАй в родном городе, где были перекрыты все основные улицы, что делается, когда приезжает охраняемое лицо (их, кстати, сейчас стало гораздо меньше, чем в застойные времена). Тогда я вперые узнал и изумился, что это патриарх всея Руси к нам пожаловалИ.

Биркин писал(а):

Meadie писал(а):

"Росгосстрах" подсчитал по собственной методике доходы обеспеченных семей в России. Подсчет велся по косвенным данным — купленной недвижимости и автомобилям, а также по накопленной статистике о доходах семей, покупающих машину или квартиру, а также сроках их оборачиваемости у разных групп населения.

Оказалось, что в России живет 5 млн семей с доходом свыше 30 тысяч в год. Если взять за отправную точку средний размер семьи в России - 2,7 человека, то получается около 13,5 млн высокодоходных россиян, объяснил директор ЦСИ "Росгосстраха" Алексей Зубец "Ведомостям".

Невооруженным глазом видно сразу несколько проблем с логикой:

- если человек не высокодоходный (высокодоходных там 13.5 млн) - это не значит что он бедный или нищий. Середняков тоже много
- цифра 30 тыс в год на семью и больше относится ко всей России, а не только к Москве. Форум московских домохозяек (и часто вы туда ходите?) конечно ценный сициологический документ, но все-таки несколько мимо... Как говорил когда-то мой профессор физики - нельзя складывать крокодилов и трамвайные остановки

Да и потом, сами же исследователи сомневаются в методике расчета:

ПС в вашей же ссылке подметил: Численность среднего класса растет быстрее, чем численность сверхбогатых. что само по себе неплохо

И еще одна ссылка. Кстати, упоминание на первую есть и там:

По данным «Ренессанс капитал управление инвестициями» ранее публиковавшиеся данные говорят, что в России около 7 млн домовладений имеют доход более $30 000 в год

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 8#_note-13

Я и не говорю, что методика подсчета точная, но порядок цифр понятен - по разным данным порядка 8-12% россиян имеют доходы на семью выше 30 тыс.долларов в год. Конечно, можно сколько угодно говорить о середняках, но средним классом в европейском понимании этого слова, они никогда не станут. Ведь о чем был первоначальный спор - вы сказали, что "во многих городах и регионах (часто не самых крупных и богатых) открываются магазины европейских мебельщиков, автодилеров, производителей электроники и тд и тп". Безусловно, 12% россиян - это очень обширный рынок, но проблема состоит в том, что оставшимся 88% от этого не горячо и не холодно. Даже если вы назовете их середняками, их доходы не позволют покупать новые импортные автомобили, дорогую электронику и мебель. Я уж не говорю про жилье. По современным меркам жизни (мы же с вами не на зимбабвийском форуме общаемся) - это называется бедностью и нищетой.

То, что средний класс в России растет - это само по себе это хорошо; более того, это одна из немногих положительных тенденций в развитие страны. Всего лишь десять лет назад к среднему классу можно было отнести от силы пару процентов населения. А по поводу того, что в провинции жизнь дешевле чем в Москве - к импортным автомобилям, электронике и мебели это отношения не имеет. Наоборот, чем дальше от Москвы, тем цены на эти товары выше, хотя бы за счет транспорта.

Meadie писал(а): И еще одна ссылка. Кстати, упоминание на первую есть и там:

По данным «Ренессанс капитал управление инвестициями» ранее публиковавшиеся данные говорят, что в России около 7 млн домовладений имеют доход более $30 000 в год

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 8#_note-13

Я и не говорю, что методика подсчета точная, но порядок цифр понятен - по разным данным порядка 8-12% россиян имеют доходы на семью выше 30 тыс.долларов в год. Конечно, можно сколько угодно говорить о середняках, но средним классом в европейском понимании этого слова, они никогда не станут. Ведь о чем был первоначальный спор - вы сказали, что "во многих городах и регионах (часто не самых крупных и богатых) открываются магазины европейских мебельщиков, автодилеров, производителей электроники и тд и тп". Безусловно, 12% россиян - это очень обширный рынок, но проблема состоит в том, что оставшимся 88% от этого не горячо и не холодно. Даже если вы назовете их середняками, их доходы не позволют покупать новые импортные автомобили, дорогую электронику и мебель. Я уж не говорю про жилье. По современным меркам жизни (мы же с вами не на зимбабвийском форуме общаемся) - это называется бедностью и нищетой.

То, что средний класс в России растет - это само по себе это хорошо; более того, это одна из немногих положительных тенденций в развитие страны. Всего лишь десять лет назад к среднему классу можно было отнести от силы пару процентов населения. А по поводу того, что в провинции жизнь дешевле чем в Москве - к импортным автомобилям, электронике и мебели это отношения не имеет. Наоборот, чем дальше от Москвы, тем цены на эти товары выше, хотя бы за счет транспорта.

Простой пример - мой товарищ в Одессе (связями и мохнатыми лапами не обременен, все сам) сейчас имеет 2500 долл/мес. Аккурат 30 тыс в год, жена зарабатывает мало пока тк налаживает свое дело, большого дохода пока нет. По вашим меркам он никогда не станет европейским средним классом и не должен иметь возможность покупать мебель, жилье, машину - в смысле удорожания продуктов, цен на недвижимость и прочего Одесса практически один в один повторяет российские города-миллионники.

Теперь реальность. Драйвает уже пару лет Тойоту Камри 2000 года - кредит почти выплачен. Недавно купил в кредит жилье. такая вот нищета, дай им бог здоровья

Population below poverty line, CIA report (2004):

China - 10%
Germany - 11%
USA - 12%
Canada - 15.9%
Russia - 17.8%
India - 25% (2002)
Belarus - 27.1% (2003)
Ukraine - 37.7% (2003)

Sheen писал(а):Population below poverty line, CIA report (2004):

China - 10%

Веришь в эту цифру???

Canada - 15.9%

15.9%; note - this figure is the Low Income Cut-Off (LICO), a calculation that results in higher figures than found in many comparable economies; Canada does not have an official poverty line (2003)

Sheen писал(а):Population below poverty line, CIA report (2004):

China - 10%
Germany - 11%
USA - 12%
Canada - 15.9%
Russia - 17.8%
India - 25% (2002)
Belarus - 27.1% (2003)
Ukraine - 37.7% (2003)

Для Канады: note - this figure is the Low Income Cut-Off (LICO), a calculation that results in higher figures than found in many comparable economies;
Думаю, что poverty line очень разная для Германии и Индии например.

ты, Алуся, просто не понимаешь - китайцы уже до тошноты зажрались в своем китае и в канаду бегут на диету. а бедных голодных канадцев, желающих уехать в нажористый китай просто даже к китайскому посольству не подпускают, поэтому канадских иммигрантов в китае нет....

Froggy писал(а):ты, Алуся, просто не понимаешь - китайцы уже до тошноты зажрались в своем китае и в канаду бегут на диету. а бедных голодных канадцев, желающих уехать в нажористый китай просто даже к китайскому посольству не подпускают, поэтому канадских иммигрантов в китае нет....

нажористый Китай-это 5 баллов!

Биркин писал(а):

Meadie писал(а): И еще одна ссылка. Кстати, упоминание на первую есть и там:

По данным «Ренессанс капитал управление инвестициями» ранее публиковавшиеся данные говорят, что в России около 7 млн домовладений имеют доход более $30 000 в год

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 8#_note-13

Я и не говорю, что методика подсчета точная, но порядок цифр понятен - по разным данным порядка 8-12% россиян имеют доходы на семью выше 30 тыс.долларов в год. Конечно, можно сколько угодно говорить о середняках, но средним классом в европейском понимании этого слова, они никогда не станут. Ведь о чем был первоначальный спор - вы сказали, что "во многих городах и регионах (часто не самых крупных и богатых) открываются магазины европейских мебельщиков, автодилеров, производителей электроники и тд и тп". Безусловно, 12% россиян - это очень обширный рынок, но проблема состоит в том, что оставшимся 88% от этого не горячо и не холодно. Даже если вы назовете их середняками, их доходы не позволют покупать новые импортные автомобили, дорогую электронику и мебель. Я уж не говорю про жилье. По современным меркам жизни (мы же с вами не на зимбабвийском форуме общаемся) - это называется бедностью и нищетой.

То, что средний класс в России растет - это само по себе это хорошо; более того, это одна из немногих положительных тенденций в развитие страны. Всего лишь десять лет назад к среднему классу можно было отнести от силы пару процентов населения. А по поводу того, что в провинции жизнь дешевле чем в Москве - к импортным автомобилям, электронике и мебели это отношения не имеет. Наоборот, чем дальше от Москвы, тем цены на эти товары выше, хотя бы за счет транспорта.

Простой пример - мой товарищ в Одессе (связями и мохнатыми лапами не обременен, все сам) сейчас имеет 2500 долл/мес. Аккурат 30 тыс в год, жена зарабатывает мало пока тк налаживает свое дело, большого дохода пока нет. По вашим меркам он никогда не станет европейским средним классом и не должен иметь возможность покупать мебель, жилье, машину - в смысле удорожания продуктов, цен на недвижимость и прочего Одесса практически один в один повторяет российские города-миллионники.

Теперь реальность. Драйвает уже пару лет Тойоту Камри 2000 года - кредит почти выплачен. Недавно купил в кредит жилье. такая вот нищета, дай им бог здоровья

Тойота то не новая [-X не считается, а мебель мебель то он дорогую покупает? то то и оно, ну и потом это же Украина, а в России КГБ почувствуйте разницу так что не зачёт