Каморка

Incidentally, - CBC documentary только что посмотрел: Fidel Castro: A Life of Revolution. Американский дипломат на пенсии вспоминает об экономической блокаде Кубы, удивляется: "Куба ведь не представляет для нас угрозы. С Вьетнамом мы поддерживем отношения после кровопролитной войны. С Китаем - который может и представляет угрозу - мы тоже поддерживаем отношения. Почему именно Куба?" ... Да, явно не той стране блокаду устроили. Угроза, вызванная коммунистической диктатурой Китая, сменилась теперь тремя разными, эээ... "видами конкуренции" (плохое слово - "угроза", политически некорректное). Экономической, экологической, и демографической.

Victoria писал(а):"Расизм - совокупность учений..."

Чур меня, чур... Плохое оно слово тоже, нехорошее - и неполноценность и превосходство туда же. Непонятно только, к чему оно вдруг вывалилось, да еще и с выдержкой из моего постинга. Это, мадмуазель, ближе к китайским медикам из Ричмондского госпиталя и их выводам - ежели применительно к китайцам. А ежели к белым, в частности, из совка, - так вот же ж, вот :

уважение к старшим, чего не скажешь о выходцах из "белого" совка.

... Тоже вроде не мое творение.... И тоже только с натяжкой пришить эту нехорошую статью получается... Это вам, поди, померещилось оно, - на ночь глядя...

On the second thought - возможно, и китайские медики тут ни при чем. Китайская масса в Ванкувере ведь неоднородна. Те подростки, которых я видел, могли быть из Гонконга. Никем не контролируемые, и при больших деньгах. Папа пропадает в Гонконге, деньгу клепает. Прилетает домой к семье на уикенд - купил здесь домишко. Этакая ассимиляция. Полиции и журналистам этот казус канадо-китайской культуры хорошо известен.

Kamchadalochka писал(а): Вот интересный, на мой взгляд, обзор о психологии китайцев и их истории.
http://www.abirus.ru/o/cu_1.htm

Неплохо. Освещено с другой стороны, чем ричмондскими психологами, но кратко и с юмором. Меткие наблюдения:

Китайцы традиционно не очень сильны в формировании стройных порядков и очередей за чем бы то ни было. При населении свыше миллиарда это вполне объяснимо. Иностранцу знание этого факта должно придавать столько же агрессивности и наглости, сколько наглости и агрессивности содержится в «неорганизованных от природы» китайцах. Иначе, вы просто рискуете остаться в аутсайдерах.

Так и есть - даже после того, как они покинут Китай. Постоянно среди них чувствуешь какое-то суетливое "давление" в узких местах типа кассы или входа-выхода - или в кучку сбиваются, или норовят впереди тебя быстренько проскочить, пока ты еще не поставил вперед свою кошелку, ногу, и т.п. (И даже если ты уже поставил вперед ногу или иным понятным для англо-канадца образом обозначил свое место в очереди, он может сделать вид, что не заметил). Здесь, в Канаде, при таком их количестве, да при незнании этих их исторических особенностей (и от которых они не спешат избавляться), оно, скажем так, не вызывает положительных эмоций.

easy писал(а):

Kamchadalochka писал(а): Вот интересный, на мой взгляд, обзор о психологии китайцев и их истории.
http://www.abirus.ru/o/cu_1.htm

Неплохо. Освещено с другой стороны, чем ричмондскими психологами, но кратко и с юмором. Меткие наблюдения:

Китайцы традиционно не очень сильны в формировании стройных порядков и очередей за чем бы то ни было. При населении свыше миллиарда это вполне объяснимо. Иностранцу знание этого факта должно придавать столько же агрессивности и наглости, сколько наглости и агрессивности содержится в «неорганизованных от природы» китайцах. Иначе, вы просто рискуете остаться в аутсайдерах.

Так и есть - даже после того, как они покинут Китай. Постоянно среди них чувствуешь какое-то суетливое "давление" в узких местах типа кассы или входа-выхода - или в кучку сбиваются, или норовят впереди тебя быстренько проскочить, пока ты еще не поставил вперед свою кошелку, ногу, и т.п. (И даже если ты уже поставил вперед ногу или иным понятным для англо-канадца образом обозначил свое место в очереди, он может сделать вид, что не заметил). Здесь, в Канаде, при таком их количестве, да при незнании этих их исторических особенностей (и от которых они не спешат избавляться), оно, скажем так, не вызывает положительных эмоций.

Действительно неплохо. Как много общего с совком! Русский с китайцем - действительно братья!

Проф. Преображенский писал(а):

Kamchadalochka писал(а): Вот интересный, на мой взгляд, обзор о психологии китайцев и их истории.
http://www.abirus.ru/o/cu_1.htm

Как много общего с совком! Русский с китайцем - действительно братья!

Нет, не то. Если это действительно выводы, сделанные человеком из прочитанного, то бесполезно дальше объяснять. Ну, ОК - это читают и другие люди, так что - my 2 cents...

У китайцев их настырность - другого оттенка. При свой "агрессивности и наглости" (описанных в ссылке), они трусоваты. Отступают, как только почуют опасность физического конфликта (в меньшей степени - молодежь, естественно, у тех больше желания повыпендриваться). Т.е. с нашей точки зрения это качество так вопринимается - как трусоватость. У них оно так не называется, и воспринимается иначе - действуют согласно философии - "наилучший способ победить в конфликте - это уклониться от него". Не понимают, что влезть перед кем-то - это кратчайший путь к конфликту, если ты - не в Китае. Русские (и канадцы) - понимают, знают, что это "нельзя", и если уж влезают (в Канаде - редко), то в большинстве случаев ожидают резкой реакции и готовы к ней. Причем, это никогда не есть норма, даже в совке; как правило, оно возникает в нестандартных ситуациях - скажем, ну оочень редко проходящий поезд или уж очень незаурядная личность, которой море по колено. Но у китайцев это - норма, у них это - "зя".

easy писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):

Kamchadalochka писал(а): Вот интересный, на мой взгляд, обзор о психологии китайцев и их истории.
http://www.abirus.ru/o/cu_1.htm

Как много общего с совком! Русский с китайцем - действительно братья!

Нет, не то. Если это действительно выводы, сделанные человеком из прочитанного, то бесполезно дальше объяснять. Ну, ОК - это читают и другие люди, так что - my 2 cents...

У китайцев их настырность - другого оттенка. При свой "агрессивности и наглости" (описанных в ссылке), они трусоваты. Отступают, как только почуют опасность физического конфликта (в меньшей степени - молодежь, естественно, у тех больше желания повыпендриваться). Т.е. с нашей точки зрения это качество так вопринимается - как трусоватость. У них оно так не называется, и воспринимается иначе - действуют согласно философии - "наилучший способ победить в конфликте - это уклониться от него". Не понимают, что влезть перед кем-то - это кратчайший путь к конфликту, если ты - не в Китае. Русские (и канадцы) - понимают, знают, что это "нельзя", и если уж влезают (в Канаде - редко), то в большинстве случаев ожидают резкой реакции и готовы к ней. Причем, это никогда не есть норма, даже в совке; как правило, оно возникает в нестандартных ситуациях - скажем, ну оочень редко проходящий поезд или уж очень незаурядная личность, которой море по колено. Но у китайцев это - норма, у них это - "зя".

Я в основном о прочитанном по ссылке. Что касается "настырности" - то это просто неправильно понятая активность. Они мельче и их много - это ни хорошо, ни плохо. Они привыкли двигаться и заполнять пустоты, из-за тесноты они привыкли держаться плотнее и их не раздражают прикосновения.
Если вас раздражает, что они просто другие - это ваши проблемы. В какой-то мере они как дети. Вас раздражают чужие дети? Ну вот, я так и думал. Работайте над собой, почитайте Гессе, кажется "Курортник" или "Степной волк".

Проф. Преображенский писал(а): Я в основном о прочитанном по ссылке.

В ссылке речь в основном шла о том, чем поведение китайцев не привычно жителям СНГ или Европы. Т.е., при выводах о "братьях" она либо не была прочитана, либо имели место отклонения когнитивного характера. Поскольку неизвестно, на каком этапе чтения и осмысления прочитанного "профессор" находится на данный момент, не вижу смысла в дальнейших комментариях.

Нда, а мне встречаются китаянки весьма и весьма сексуальные, несмотря на заметки доктора.
Надо сказать, обожаю китайских девушек. Кожа у них гладкая и мякгая как у детей.

Specimen писал(а):Нда, а мне встречаются китаянки весьма и весьма сексуальные, несмотря на заметки доктора.
Надо сказать, обожаю китайских девушек. Кожа у них гладкая и мякгая как у детей.

Детей? Хм.

easy писал(а): В ссылке речь в основном шла о том, чем поведение китайцев не привычно жителям СНГ или Европы. Т.е., при выводах о "братьях" она либо не была прочитана, либо имели место отклонения когнитивного характера. Поскольку неизвестно, на каком этапе чтения и осмысления прочитанного "профессор" находится на данный момент, не вижу смысла в дальнейших комментариях.

Не удивляйтесь, здесь встречаются персонажи, которые "отвечают собеседнику", приписывая ему свои же собственные реплики (вопросы). Вот и пример ...

Проф. Преображенский писал(а):
... Вас раздражают чужие дети? Ну вот, я так и думал. Работайте над собой ...

Китайцы моего поколения смотрели фильм Ленин в феврале несколько сотен раз. Просто больше ничего не показывали.
http://www.youtube.com/watch?v=cyGTY8QiURc
А вот, фильм Овод со Стриженовым был идейным фильмом культурной революции.
http://www.inoekino.ru/prod.php?id=2480

Не знаю как у вас, а у нас в Онтарио если дом с марихуаной, то очень, очень часто там китаец.
О наших в домах с наркотой не слышал за пять лет ни разу.

Старый Ко писал(а):Китайцы моего поколения смотрели фильм Ленин в феврале ...

...в Октябре, в феврале он уже в гробу лежал ...

жаль в октябре не сподобился.

Alexander писал(а): Не удивляйтесь, здесь встречаются персонажи, которые "отвечают собеседнику", приписывая ему свои же собственные реплики (вопросы). Вот и пример ...

Да если б только это ... Там вообще пошли посторонние концепции и противоречие самому себе. Заявления, что китайская масса не повлияет на нас, поскольку "никто не заставляет" - и вдруг советы "работать над собой", т.е. изменять свое восприятие. Поведение китайцев, отличающееся от канадских или европейских норм (после долгих упираний было, слава те, Господи, признано, что отличаеся), предлагалось сравнивать с поведением детей, в чем-то аномальным, если судить "взрослыми" мерками. Разные ведь вещи, никакой связи... Удивило - нет, не особо. Оно и раньше такое же было, и дальше будет - с периодическим обхаиванием "англо-саксов", бывших граждан совка, белых, и ненавистной ихней культуры ... Так, невзначай... Регулярная черта автора, всплывает во всех топиках на такие темы. Отвечать на такое бесполезно, да я и не пытался. В основном для остальной публики воздух колебал. Ну, и для себя тоже - самому понятнее становится, когда на словах или в тексте сформулируешь.

Старый Ко писал(а): Не знаю как у вас, а у нас в Онтарио если дом с марихуаной, то очень, очень часто там китаец.
О наших в домах с наркотой не слышал за пять лет ни разу.

Наши - в смысле русскоязычные? Есть, я думаю, - но мало. В Ванкувере в марихуанном бизнесе- ничтожно мало. Меньше, чем англоязычных канадцев. И в выращивании, и в транспортном, и торговом секторе этого бизнеса. Но вьетнамцев в этом бизнесе в Ване - очень много. Причины сходны с китайскими - слабый язык, непривычный менталитет "агло-саксов" (т.е. в менеджеры он не пойдет), в общем - мало возможностей заработать большие деньги. Китайцы здесь более заметны в других областях криминала - people trafficking, ввоз нелегалов, подпольные секс-салоны. Почти исключительно в пределах своей общины, она здесь большая, т.е. можно развернуться. Есть, правда, и русские салоны - звонила одна мадам-хозяйка - любой бизнес ведь старается расти, расширять клиентуру. Учтите, что марихуанный "фермер" почти никогда не является хозяином этого дома. Хозяин ему рентует дом, и формально ничего не знает - иначе дом подлежит конфискации.

Marmot писал(а):Чем китайцы отличаются от нас, "кавказцев"

А вот чем россияне отличаются.