Каморка

Yuri1964 писал(а): Почему бы не переложить это полностью на США? пусть воюют, деньги делать на войне это я понимаю, но учавствоать то зачем

Есть такая вещь, как верность данному слову, и поддержка союзника в беде.
Хотя бы, потому что, когда тебе будет плохо, он поможет.

aldep писал(а):

Yuri1964 писал(а): Почему бы не переложить это полностью на США? пусть воюют, деньги делать на войне это я понимаю, но учавствоать то зачем

Есть такая вещь, как верность данному слову, и поддержка союзника в беде.
Хотя бы, потому что, когда тебе будет плохо, он поможет.

Вы это расскажите тов. Черчиллю, Рузвельту, Трумену есть свои интересы и ничего больше в Ираке Канада не учавствует и ничего, а помогать США всё равно будет т.к. граница то тысячи километров лучше Канаде помочь чем озранять потом границу, а не поможет США поможет Китай тут на четверть их народ исламистов они тоже не любят.

Fed писал(а):а почему они пришли в США 09.11.2001 задумываться не приходилось?

Пришлось мне учиться в институте в славном подмосковном городе Долгопрудном. Там было ПТУ, разорившийся завод и университетсякий городок. Так местное молодое население несколько раз в месяц отлавливало одиноких студентов и забивало до больничной палаты а иногда и до смерти. И не потому что деньги отбирали, у студентов-физиков грабить то обычно не чего было. А просто из ненависти к инородному, из-за того что им нравилось причинять боль другим людям. Из зависти к "умным".

Fed писал(а): в Канаду пока не приходили с бомбами, но с таким подходом придут обязательно - дай им срок. Особенно учитывая большой % иммигрантов из Ближнего Востока, и в частности из Ирана здесь в Канаде. Им и приходить никуда не надо будет, они тут свои имеются. как в Лондоне - помните, кто бомбы в метро взрывал?

Замечательный подход: раз пока убивают (грабят, сажают) соседа, а не меня, давайте сидеть тихо, авось пронесет. А то если попытаться вякнуть, так могут и по зубам дать.
Только вот не работает. Чемберлен и Даладье радостные в марте 1938-ого года "привезли мир". Франции тогда осталось жить чуть больше года. Англию спас пролив и "любитель острых ощущений" Черчиль.

ну что ж милитаристы, вы похоже еще и любители острых ощущений? бомбисты Талибана уже работают в этом направлении. только "веселится" будем все мы, пацифисты в том числе.

Вы позволите мне отбросить политкорректность? Пацифизм, это когда принципиально против насилия. Ганди был пацифист, когда он сознательно шел, на то чтобы его били палками английские солдаты, но не изменял принципам - не сопротивлялся, но и не уходил от опасности. А когда "пацифизм" проявляется в том, чтобы сидет тихо, потому что боишься, что сделают больно, это банальная трусость.

Yuri1964 писал(а):Вы это расскажите тов. Черчиллю, Рузвельту, Трумену есть свои интересы и ничего больше в Ираке Канада не учавствует и ничего, а помогать США всё равно будет т.к. граница то тысячи километров лучше Канаде помочь чем озранять потом границу, а не поможет США поможет Китай тут на четверть их народ исламистов они тоже не любят.

Отчасти благодаря Черчилю с Рузвельтом мы с вами живы. Поэтому передать я им могу только искреннюю благодарность.
В случае Афганистана была агрессия против союзника Канады, и помощь Америке тут совершенно оправдана.
В случае Ирака, ситуация совершенно иная, и поэтому Канада туда, слава богу, не вмешивается.

aldep писал(а):

Yuri1964 писал(а):Вы это расскажите тов. Черчиллю, Рузвельту, Трумену есть свои интересы и ничего больше в Ираке Канада не учавствует и ничего, а помогать США всё равно будет т.к. граница то тысячи километров лучше Канаде помочь чем озранять потом границу, а не поможет США поможет Китай тут на четверть их народ исламистов они тоже не любят.

Отчасти благодаря Черчилю с Рузвельтом мы с вами живы. Поэтому передать я им могу только искреннюю благодарность.
В случае Афганистана была агрессия против союзника Канады, и помощь Америке тут совершенно оправдана.
В случае Ирака, ситуация совершенно иная, и поэтому Канада туда, слава богу, не вмешивается.

Это то причём? они имели возможность действовать там где им удобно и когда удобно и использовали это, вот и Канада могла послать технику туда или продовольствие, а воюют пусть американцы ну или восточноевропейцы зачем то же их принимали в НАТО, ну и потом военная операция в Авганистане исчерпала себя делать там больше нечего никакого реального плана всё равно нет.

Yuri1964 писал(а):вот и Канада могла послать технику туда или продовольствие, а воюют пусть американцы ну или восточноевропейцы зачем то же их принимали в НАТО, ну и потом военная операция в Авганистане исчерпала себя делать там больше нечего никакого реального плана всё равно нет.

Почему данное слово надо держать? Ну хотя бы, потому что если кто-то захочет устроить 11 сентября с CN Tower, то он знает, что в зубы ему даст не только Канада (которая не справится ни с чем крупнее Брунея), но и штаты. Которых пока вроде побаиваются.
А Канада подписала договор НАТО и дала слово, что если кто-то нападет на союзников, она поможет и техникой и солдатами.

aldep писал(а):

Yuri1964 писал(а):вот и Канада могла послать технику туда или продовольствие, а воюют пусть американцы ну или восточноевропейцы зачем то же их принимали в НАТО, ну и потом военная операция в Авганистане исчерпала себя делать там больше нечего никакого реального плана всё равно нет.

Почему данное слово надо держать? Ну хотя бы, потому что если кто-то захочет устроить 11 сентября с CN Tower, то он знает, что в зубы ему даст не только Канада (которая не справится ни с чем крупнее Брунея), но и штаты. Которых пока вроде побаиваются.
А Канада подписала договор НАТО и дала слово, что если кто-то нападет на союзников, она поможет и техникой и солдатами.

Я понимаю помочь в 2001-2002 там даже Россия помогала, но сейчас то чего там сидеть? результат то никакой.

Fed писал(а):а почему они пришли в США 09.11.2001 задумываться не приходилось?

Вы явно упускаете наиглавнейший момент всей ситуации -- пришли они потому, что они вот такие пришельцы. Самые настоящие aliens, это не преувеличение.

Начать можно с того, что согласно исламу, с иноверцами надо либо воевать и уничтожать их, либо позволить им жить, если они платят дань правоверным. Других версий существования иноверцев в исламе нет. Все эти политкорректные сказки о том, что ислам мирная религия -- это именно сказки и есть.

Плюс к тому, иноверца можно обманывать, договоры с иноверцем можно заключать, но соблюдать их не обязательно, и прочее, и прочее, и прочее...

На эту религиозную хрень вдобавок накладывается другой момент -- менталитет этих южных горячих народов. Опять-таки, к нашему сожалению, их менталитет настолько сильно отличается от европейского, что мы друг друга просто не понимаем. Они для нас инопланетяне, aliens. И мы для них тоже. Это как собаки не понимают кошек, потому что собака виляет хвостом когда она довольна и счастлива, а кошка делает то же самое, когда она крайне раздражена.

Главное ловушка в разнице менталитетов "нас" и "их" -- мы можем идти на компромисс и уступать. А ловушка в том, что "они" воспринимают мягкость и готовность к компромиссу как слабость. Как следствие -- если ты сегодня уступил, то завтра они придут к тебе, чтобы взять больше, чем ты отдал сегодня.

Они все равно придут!

AlexANB писал(а):Вы явно упускаете наиглавнейший момент всей ситуации -- пришли они потому, что они вот такие пришельцы. Самые настоящие aliens, это не преувеличение.

И в дополнение -- США так плохо воюют на Востоке не потому, что США воевать не умеют, а потому что они воюют по правилам войны с людьми, а не инопланетянами.

И как раз это и есть самая главная ошибка. До США эту ошибку совершил СССР, до него -- Великобритания (уж у них-то вообще столько лет опыта присутствия и войн на Востоке, а так и не научились...)

Простой пример -- для США гибель своего солдата -- проблема. Это освещается в СМИ, становится новостью на несколько дней. Для противоположной стороны гибель даже миллиона "своих" -- плюнуть и растереть. Шахиды, попадут в рай, чего там сожалеть?

То же самое по отношению к мирному населению (кстати, а есть ли оно вообще, мирное-то? Там любой тебе нож в спину вставит, только повернись). США вынуждены делать все, чтобы свести жертвы среди мирного населения к минимуму, а боевики противоположной стороны при любой возможности просто гонят перед собой живой щит из детей и женщин. Им наплевать.

Победить в такой войне либо невозможно вообще -- либо таки возможно, но воевать надо по правилам противника, ибо он других правил не понимает.

То есть, чтобы победить, надо выгнать из генштаба половину генералов и взять на их место востоковедов, которые знают предмет. И востоковеды просто посоветуют оставшимся генералам забыть нахрен всю эту политкорректную чухню и воевать как в прошлом -- накрывая площади ковровым бомбометанием, а при необходимости наматывая кишки противника на гусеницы танков.

Вот только тогда этот инопланетяник-противник придет к тебе, радостно улыбнется и скажет: "Брат мой! Я тебя уважаю!"

Но опять же -- не поворачивайтесь к нему спиной! И храни вас бог проявить хоть какую-то слабость!

Yuri1964 писал(а):Я понимаю помочь в 2001-2002 там даже Россия помогала, но сейчас то чего там сидеть? результат то никакой.

Потому что если оттуда уйти, то придут те же отморозки, что были 7 лет назад. Честно скажу, как сделать так, чтобы не надо было там сидеть - не знаю. Но уйти не выход.
Может лучше всего оставить эти страны в покое и изолироватся от них колючей проволкой. Но учитывая, что у в Пакистане и Иране уже баллистические ракеты и атомные бомбы, то не поможет наверное.

AlexANB писал(а):

AlexANB писал(а):Вы явно упускаете наиглавнейший момент всей ситуации -- пришли они потому, что они вот такие пришельцы. Самые настоящие aliens, это не преувеличение.

И в дополнение -- США так плохо воюют на Востоке не потому, что США воевать не умеют, а потому что они воюют по правилам войны с людьми, а не инопланетянами.

это точно жаль, только самые страшные кадры из клипа вырезали - цензура, понимаешь, не для слабонервных картинки, они есть в полной версии фильма 9/11, кому интересно.

кстати сегодня в местных новостях говорили, что в Афганистане в последнее время активизировались боевые действия и потери союзников даже превысили иракские.

AlexANB писал(а): И востоковеды просто посоветуют оставшимся генералам забыть нахрен всю эту политкорректную чухню и воевать как в прошлом -- накрывая площади ковровым бомбометанием, а при необходимости наматывая кишки противника на гусеницы танков.

востоковеды не из третьего рейха случайно? ковровые бомбометания применялись во Вьетнаме наряду с хим оружием (orange agent), закончилось международным позором, миллионом жертв со стороны США и выводом воиск. В Абу Граби кишки противника на гусенцы танков не наматывали, но пытками занимались примерно в таком же духе.
насилие и агрессия порождает только ответное насилие и теракты и так до бесконечности...

AlexANB писал(а): Простой пример -- для США гибель своего солдата -- проблема. Это освещается в СМИ, становится новостью на несколько дней.

а гибель одного арабского ребенка, женщины, старика от американского оружия освещается в американских сми? вряд ли. и то сказать - они же не люди, а инопланетяне, исламисты, пособники террористов.

Fed писал(а):насилие и агрессия порождает только ответное насилие и теракты и так до бесконечности...

Вы таки в очередной раз "забыли", что нынешняя серия насилия и агрессии началась 11-го сентября 2001 года.

И вовсе не США эту серию начали.

AlexANB писал(а):

Fed писал(а):а почему они пришли в США 09.11.2001 задумываться не приходилось?

Вы явно упускаете наиглавнейший момент всей ситуации -- пришли они потому, что они вот такие пришельцы. Самые настоящие aliens, это не преувеличение.

Начать можно с того, что согласно исламу, с иноверцами надо либо воевать и уничтожать их, либо позволить им жить, если они платят дань правоверным. Других версий существования иноверцев в исламе нет. Все эти политкорректные сказки о том, что ислам мирная религия -- это именно сказки и есть.

Плюс к тому, иноверца можно обманывать, договоры с иноверцем можно заключать, но соблюдать их не обязательно, и прочее, и прочее, и прочее...

это вам рассказали те востоковеды, которые советуют кишки противника на гусеницы танков наматывать? Мне в России попадалось немало очень приличных верующих и при этом светских мусульман. У меня подруга была из такой семьи - она решила стать православной христианкой, бросить юрид. институт и стать христианской сердрой милосердия. Что думаете сделали ее родители? use your wild imagination! ничего, смирились и приняли ее решение! Только сильно переживали, что она не станет юристом, т.е. финансово независимым человеком. При этом у них дома всегда на видном месте лежал Коран. Может вам как-нибудь стоит самому Коран почитать, может быть там и нет всех этих ужасов, о которых вы здесь написали?