Каморка

Slav писал(а):

mamida писал(а):

Slav писал(а): Я ТАМ ЖИЛ.

представьте-мы все тоже!

Угу. Особенно те, которым сейчас едва тридцать.
Или кто поездку за пределы Садового кольца считал путешествием в другой город и рассказы, что за пределами Купчино или Крещатика в магазинах пусто - вражеской пропагандой.

PS
Вот за всех бы я на вашем месте не горячился...

Я чего-то не понимаю - кому то нравились пустые прилавки и нормирование продуктов талонами?

mamida писал(а):

Slav писал(а):

mamida писал(а):

Slav писал(а): Я ТАМ ЖИЛ.

представьте-мы все тоже!

Угу. Особенно те, которым сейчас едва тридцать.
Или кто поездку за пределы Садового кольца считал путешествием в другой город и рассказы, что за пределами Купчино или Крещатика в магазинах пусто - вражеской пропагандой.

PS
Вот за всех бы я на вашем месте не горячился...

ладно , не все, но многие. И даже сегодняшние 30-летние могут быть в курсе от родителей, которые уж точно там были.

Нынешним 30-летним тогда (в 85-95) было 7-17 лет. Самый возраст прислушиваться к родителям.
Ну а потом... Это надо было пережить, чтобы понять.

Проф. Преображенский писал(а):

Slav писал(а):

mamida писал(а):

Slav писал(а): Я ТАМ ЖИЛ.

представьте-мы все тоже!

Угу. Особенно те, которым сейчас едва тридцать.
Или кто поездку за пределы Садового кольца считал путешествием в другой город и рассказы, что за пределами Купчино или Крещатика в магазинах пусто - вражеской пропагандой.

PS
Вот за всех бы я на вашем месте не горячился...

Я чего-то не понимаю - кому то нравились пустые прилавки и нормирование продуктов талонами?

у меня наверное что-то с глазами... я нигде не увидела высказываний о том, что ЭТО нравилось, а лишь о том, что кто-то это пережил, или знаком с ситуацией изнутри.

mamida писал(а):ладно , не все, но многие. И даже сегодняшние 30-летние могут быть в курсе от родителей, которые уж точно там были.

Сомневаюсь.
Я изредка (особенно когда кино смотрим) пытаюсь своим (21, 18, 16) что-то пояснить, особенно, когда сюжет подразумевает знание каких-то реалий. Они, конечно, кивают, но я очень сомневаюсь, что верят или просто понимают...

mamida писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):
Я чего-то не понимаю - кому то нравились пустые прилавки и нормирование продуктов талонами?

у меня наверное что-то с глазами... я нигде не увидела высказываний о том, что ЭТО нравилось, а лишь о том, что кто-то это пережил, или знаком с ситуацией изнутри.

Это я к реплике, что не все спасибо скажут...

А за пустые прилавки и необеспеченные сбережения, имхо, понятно кого благодарить надо.

aldep писал(а):http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3118176/

Известия, это не Новодворская, и не Эхо Москвы.

Обычный капитализм хочешь жить как в Америке надо и работать так же.

Да, с одной стороны бабульку конечно жалко...

А с другой стороны -- именно эти бабульки с такими же дедульками и построили страну, которая их "кинула". Эти бабульки и дедульки свою молодость и жизнь положили, строя коммунизм/социализм. И защищали этот свой выбор они изо всех сил.

Но построенная ими страна обанкротилась. Она не могла не обанкротиться, это было неизбежно. И попрошу не путать -- страну развалил не Ельцин с командой, она развалилась до него. Сначала развалилась экономически, а уж потом и фактически. Ельцин лишь подписал заключение о смерти, но умерла страна не из-за Ельцина.

Деньги в бюджете кончились еще при Горбачеве. И они точно так же кончились бы при любом другом правителе, хоть Брежнев остался бы живой, хоть Черненко -- ничего бы не изменилось.

Причины развала были объективные. Сам этот строй был нежизнеспособен, он и держался лишь на нефтяных деньгах (ха-ха, точно так же, как и сейчас!). Когда с нефтью и с ценами на нее стало туго -- страна обанкротилась и развалилась.

Но построили такую страну именно такие бабульки. Собственно, они сейчас пожинают то, что посеяли во времена своей молодости.

извините, но это-демагогия. У этих бабулек был выбор? Их с детского сада окружала пропаданда того строя и образа жизни, как единственно верного.У них даже информации не было о том, как можно жить иначе. а если и была, то искаженная до неузнаваемости. Так что по=любому они жертвы, а не творцы этого всего, не надо на них валить.

mamida писал(а):извините, но это-демагогия. У этих бабулек был выбор? Их с детского сада окружала пропаданда того строя и образа жизни, как единственно верного.У них даже информации не было о том, как можно жить иначе. а если и была, то искаженная до неузнаваемости. Так что по=любому они жертвы, а не творцы этого всего, не надо на них валить.

Безусловно, этих старушек жалко, но их судьба - это наука всем тем, кто сознательно или несознательно живет по лжи. Да, возможно, у них не было полной информации о жизни в развитых странах, но не чувствовать то, что вся советская система построена исключительно на обмане, и что ложь пропитала все структуры общества, они не могли. Действительно, они не творцы этого строя, но без них - миллионов тех, кто смирился с этой ложью, он не продержался бы и дня. А возможности узнать правду были и в 80-е и в 70-е и даже в 60-е годы - было бы желание.

Meadie писал(а):

mamida писал(а):извините, но это-демагогия. У этих бабулек был выбор? Их с детского сада окружала пропаданда того строя и образа жизни, как единственно верного.У них даже информации не было о том, как можно жить иначе. а если и была, то искаженная до неузнаваемости. Так что по=любому они жертвы, а не творцы этого всего, не надо на них валить.

Безусловно, этих старушек жалко, но их судьба - это наука всем тем, кто сознательно или несознательно живет по лжи. Да, возможно, у них не было полной информации о жизни в развитых странах, но не чувствовать то, что вся советская система построена исключительно на обмане, и что ложь пропитала все структуры общества, они не могли. Действительно, они не творцы этого строя, но без них - миллионов тех, кто смирился с этой ложью, он не продержался бы и дня. А возможности узнать правду были и в 80-е и в 70-е и даже в 60-е годы - было бы желание.

Ну да тоталитарный строй очень устойчивый Саддама как уж прессовали, система изменилась то что делали нынешние пенсионеры оказалось никому не нужным соответственно и пенсия. А обвинять их не стоит что то никто из местных борцов с режимом Путина не борется в России, а просто уехали, а нельзя было бы уехать так же бы и работали, а кто то бы и в ЕР состоял

Slav писал(а):

mamida писал(а):ладно , не все, но многие. И даже сегодняшние 30-летние могут быть в курсе от родителей, которые уж точно там были.

Сомневаюсь.
Я изредка (особенно когда кино смотрим) пытаюсь своим (21, 18, 16) что-то пояснить, особенно, когда сюжет подразумевает знание каких-то реалий. Они, конечно, кивают, но я очень сомневаюсь, что верят или просто понимают...

Мне еще и 30 нет, но я отчетливо помню как все было в СССР в 80-х - 90-х (с детской точки зрения, конечно), и рассказывать мне особо не надо, чтоб понять какой ужас там творился.
Середина 80-х - начало 90-х, оба родители - инженеры (никакой коммерческой жилки у них нет, поэтому челночить у них не получилось), сводили концы с концами ( не в Москве), талоны, задержки зарплаты и тд. Мне как ребенку хотелось и шоколада и мороженного и тд., да даже джинсы мои родители не были в состоянии мне купить, да и вообще элементарные детские радости. Танцевальную школу пришлось бросать потому что у меня лосины!(тогда это модно было) прохудились, денег на новые не было. Да какая там одежда, в 88-м году ,я помню, мы в один "прекрасный" день наскребали деньги на хлеб!
По распределению после института родителей заслали в такую дыру, где за порошковым разбавленным молоком надо было стоять в очереди по 2 часа, на улице перед магазином и зимой в мороз -30С, и летом в +35С.

QueenR писал(а):

Slav писал(а):

mamida писал(а):ладно , не все, но многие. И даже сегодняшние 30-летние могут быть в курсе от родителей, которые уж точно там были.

Сомневаюсь.
Я изредка (особенно когда кино смотрим) пытаюсь своим (21, 18, 16) что-то пояснить, особенно, когда сюжет подразумевает знание каких-то реалий. Они, конечно, кивают, но я очень сомневаюсь, что верят или просто понимают...

Мне еще и 30 нет, но я отчетливо помню как все было в СССР в 80-х - 90-х (с детской точки зрения, конечно), и рассказывать мне особо не надо, чтоб понять какой ужас там творился.
Середина 80-х - начало 90-х, оба родители - инженеры (никакой коммерческой жилки у них нет, поэтому челночить у них не получилось), сводили концы с концами ( не в Москве), талоны, задержки зарплаты и тд. Мне как ребенку хотелось и шоколада и мороженного и тд., да даже джинсы мои родители не были в состоянии мне купить, да и вообще элементарные детские радости. Танцевальную школу пришлось бросать потому что у меня лосины!(тогда это модно было) прохудились, денег на новые не было. Да какая там одежда, в 88-м году ,я помню, мы в один "прекрасный" день наскребали деньги на хлеб!
По распределению после института родителей заслали в такую дыру, где за порошковым разбавленным молоком надо было стоять в очереди по 2 часа, на улице перед магазином и зимой в мороз -30С, и летом в +35С.

Тот ужас это наверно уже 90-е т.е. не совсем СССР в СССР я что такого не помню, кстати если так плохо было по распределению никто не мешал переехать.

Yuri1964 писал(а):Ну да тоталитарный строй очень устойчивый Саддама как уж прессовали, система изменилась то что делали нынешние пенсионеры оказалось никому не нужным соответственно и пенсия. А обвинять их не стоит что то никто из местных борцов с режимом Путина не борется в России, а просто уехали, а нельзя было бы уехать так же бы и работали, а кто то бы и в ЕР состоял

Ну а тот, кто в тюрьме сидел бы, тот, вообще, с руками за спиной ходил бы на прогулке.

Тоталитарные и авторитарные системы на том и стоят, что умело уничтожая или ограничивая права отдельных людей (массовые репрессии это слава богу все таки не слишком частая для них вещь), они держат в прямом или подсознательном страхе весь народ. В подобной стране человек чувствует себя полностью беззащитным перед произволом государства, к этому страху добавляется страх за судьбу родных и близких. Вырваться из этого круга - это уже большой шаг.

А главный способ борьбы с режимом Путина на данном этапе - это говорить правду (кстати, так считают и многие российские оппозиционеры). Правду о событиях в стране, правду о том, как можно жить иначе.

Yuri1964 писал(а):

QueenR писал(а):

Slav писал(а):

mamida писал(а):ладно , не все, но многие. И даже сегодняшние 30-летние могут быть в курсе от родителей, которые уж точно там были.

Сомневаюсь.
Я изредка (особенно когда кино смотрим) пытаюсь своим (21, 18, 16) что-то пояснить, особенно, когда сюжет подразумевает знание каких-то реалий. Они, конечно, кивают, но я очень сомневаюсь, что верят или просто понимают...

Мне еще и 30 нет, но я отчетливо помню как все было в СССР в 80-х - 90-х (с детской точки зрения, конечно), и рассказывать мне особо не надо, чтоб понять какой ужас там творился.
Середина 80-х - начало 90-х, оба родители - инженеры (никакой коммерческой жилки у них нет, поэтому челночить у них не получилось), сводили концы с концами ( не в Москве), талоны, задержки зарплаты и тд. Мне как ребенку хотелось и шоколада и мороженного и тд., да даже джинсы мои родители не были в состоянии мне купить, да и вообще элементарные детские радости. Танцевальную школу пришлось бросать потому что у меня лосины!(тогда это модно было) прохудились, денег на новые не было. Да какая там одежда, в 88-м году ,я помню, мы в один "прекрасный" день наскребали деньги на хлеб!
По распределению после института родителей заслали в такую дыру, где за порошковым разбавленным молоком надо было стоять в очереди по 2 часа, на улице перед магазином и зимой в мороз -30С, и летом в +35С.

Тот ужас это наверно уже 90-е т.е. не совсем СССР в СССР я что такого не помню, кстати если так плохо было по распределению никто не мешал переехать.

Конец 80-х и начало 90-х.
Я не знаю как быстро можно было переехать после распределиния молодому специалисту, но при первой же возможности и переезжали.
Я за 10 лет средней образовательной школы, в одной школе больше чем на 2 года не задерживалась (все переезжали и переезжали, в поисках лушчей "жизни"). Именно поэтому мы сейчас в Канаде, потому что не любим сиднем сидеть и ждать манны небесной.

Yuri1964 писал(а): Тот ужас это наверно уже 90-е т.е. не совсем СССР в СССР я что такого не помню, кстати если так плохо было по распределению никто не мешал переехать.

Да ну? Вы не знаете, что на многих специальностях вы не то что переехать, уволиться не могли? Начальник просто не подписывал увольнение и все.
Вы не знаете, что распределение было обязательным? Вы конечно могли выбрать между Козельском и Крыжополем, но в Москве, Киеве, Питер, Новосибирске остаться можно было только по блату.