Каморка

Проф. Преображенский писал(а): Они уже про то, что кризис позади. Вы отстали от жизни.

Недельный обзор мировых рынков:
http://worldcrisis.ru/crisis/473942

Насчет "прошедшего" кризиса несколько поспешно.

meser писал(а): Как правило люди не знают откуда берутся деньги и думают "что их правительство печатает". А уж "свободный рынок" перераспределяет их в пользу "самых умных, деятельных работящих".

Maxed Out
Get down to Disney World in Florida. Take your families and enjoy life, the way we want it to be enjoyed.

It's the terror of knowing
What this world is about

meser писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):1. баян
2. сказочка про белого бычка без ссудного процента.
3. попурри на тему "как хорошо было при совке"
4. вы это долго искали? Мне что-то подобный shit не попадается... Наверно ключи разные.

Честно говоря я не понимаю причину вашего негодования. Возможно вы и апологет современного финкапа, но ведь не всем людям нравится жить исключительно в долг. Даже в рамках капитализма могут существовать различные системы денежного обращения. Чем вам персонально симпатичны те несколько десятков (сотен?) семейств, стоящих за частной лавочкой фрс? Пункт 3 вообще озадачивает. Фильм сделан американцем для американцев! Нелюбимый вами Советский Союз скис 15 лет назад, а американцы еще не построили социализма. Что-тут совкового? А может вы фильм до конца не доглядели и титров не увидали?
С 4 пунктом вашего замечания тоже согласиться трудно. Вполне качествено и толково раскрыта суть современной кредитной системы с частичным резервированием. Как правило люди не знают откуда берутся деньги и думают "что их правительство печатает". А уж "свободный рынок" перераспределяет их в пользу "самых умных, деятельных работящих".
Ага, держи карман шире!
В общем, судя по вашим ремаркам, по существу вам сказать, похоже, нечего. Эмоциональные восклицания и риторические вопросы вполне можно отнести к категории бла-бла-бла.

Хорошо, растолкую. Хотя, при желании, понять можно, имхо. При нежелании - бесполезно.
1. Это уже было.
2. Вы действительно считаете, что банки дожны быть исключительно государственными и давать в долг без процентов? Это не вопрос.
3. Да, фильм американский для американцев. Но для специальных американцев. Не совсем, имхо, нормальных. И фильм избирательно переведен на русский.
Что значит "еще не построили"? Собирались?
4. Похоже вы не понимаете смысла американской экономической системы. Экономика в США - частная. Государство вмешивается в экономику минимально. ФРС резервирует деньги частных банков. Что в этом плохого? По другому - если в ФРС лежат частные деньги, разве ФРС принадлежит этим людям?

Я вижу причину тотального непонимания нашими штатовской системы. Мы воспитаны в среде тотального контроля со стороны государства. В нашем понимании государство владеет всем и управляет всем - и по другому быть не может - ведь армия и полиция подчиняются государству. В штатах же государство - дополнительный орган, хотя и могущественный. Экономическая жизнь в штатах существует сама по себе, позволяя государству следить за правилами. Это очень упрощенно, но смысл в этом.
Мы как домашняя скотина, вырвавшись на свободу в прерии, возмущаемся политикой львов и волков. Но в прериях все взаимосвязано и травоядные не смогут жить без хищников, как бы парадоксально это ни звучало.

чирз!

Ох, даже не знаю что и сказать! Какой-то поток раздраженного сознания. Вы все-таки фильм посмотрите. Вот вам ссылка без русского перевода, дабы не раздражать лишний раз и не давать повода для буйных фантазий:
http://video.google.com/videoplay?docid ... 2583451279
При желании понять о чем фильм можно. При нежелании - бесполезно. IMHO конечно
Вы сосредоточьтесь на том, о чем идет речь - об одном аспекте денежного обращения. Фундаментальном правда, но только об одном. И у вас все получится! Я верю в вас!

Проф. Преображенский писал(а): Хорошо, растолкую. Хотя, при желании, понять можно, имхо. При нежелании - бесполезно.
1. Это уже было.
2. Вы действительно считаете, что банки дожны быть исключительно государственными и давать в долг без процентов? Это не вопрос.
3. Да, фильм американский для американцев. Но для специальных американцев. Не совсем, имхо, нормальных. И фильм избирательно переведен на русский.
Что значит "еще не построили"? Собирались?
4. Похоже вы не понимаете смысла американской экономической системы. Экономика в США - частная. Государство вмешивается в экономику минимально. ФРС резервирует деньги частных банков. Что в этом плохого? По другому - если в ФРС лежат частные деньги, разве ФРС принадлежит этим людям?

Я вижу причину тотального непонимания нашими штатовской системы. Мы воспитаны в среде тотального контроля со стороны государства. В нашем понимании государство владеет всем и управляет всем - и по другому быть не может - ведь армия и полиция подчиняются государству. В штатах же государство - дополнительный орган, хотя и могущественный. Экономическая жизнь в штатах существует сама по себе, позволяя государству следить за правилами. Это очень упрощенно, но смысл в этом.
Мы как домашняя скотина, вырвавшись на свободу в прерии, возмущаемся политикой львов и волков. Но в прериях все взаимосвязано и травоядные не смогут жить без хищников, как бы парадоксально это ни звучало.

чирз!

Ну всетаки если мне нужны деньги на дом 500тыс, я иду в банк, беру их "ничем не подкрепленные поллимона", покупаю дом, живу в нем счастливо. Собсвенно если банк облажается в период кризиса и разорится, то меня это не сильно ударит, поскольку купив дом, я гол как сокол и те скромные сбережения, что у меня еще есть застрахованы государством. Т.е. для таких голодранцев как мы все вполне нормально. Для буржуев в рассуждениях автора наверное есть рацилнальное зерно.

Все таки придется запостить сказку, фильм неожиданно оказался сложноватым:
http://www.kpe.ru/press/mera/208/1170/ или тут
http://strannik13.blogspot.com/2008/03/ ... st_11.html
А у кого идиосинкразия на русский, то вот пара ссылок:
http://www.hasslberger.com/economy/money.html
http://www.fdrs.org/
это что думают сами американцы ("неправильные" и "правильные") по этому поводу:
http://themessthatgreenspanmade.blogspo ... -debt.html
у нас дискуссии к сожалению не получилось.

Несколько интересных ссылок о фрс:

http://www.apfn.org/APFN/reserve2.htm
http://worldcrisis.ru/crisis/229478?SEA ... 7%E5%F0%E2
http://land.netonecom.net/tlp/ref/federal_reserve.shtml

ura писал(а):Ну всетаки если мне нужны деньги на дом 500тыс, я иду в банк, беру их "ничем не подкрепленные поллимона", покупаю дом, живу в нем счастливо. Собсвенно если банк облажается в период кризиса и разорится, то меня это не сильно ударит, поскольку купив дом, я гол как сокол и те скромные сбережения, что у меня еще есть застрахованы государством. Т.е. для таких голодранцев как мы все вполне нормально. Для буржуев в рассуждениях автора наверное есть рацилнальное зерно.

Может я не прав но по моему как раз таки первыми при кризисах и рецессиях разоряются именно голодранцы, а не банки. Именно те кто отдолжил и не в состоянии платить долги вылетают в трубу, а банки это последние кто утонет, то есть уже после вас.

Забавно. Такая чушь, что уши вянут. Давайте отменим последовательно порабощающие нас:

1. пластиковые деньги и вернемся сначала к бумажным деньгам, потом к маталлическим, потом к ракушкам и бартеру.
2. кредиты, за которые мы платим грабительские проценты и обкрадываем сами себя, увеличивая денежную массу.
3. ценные бумаги, как суррогат денег и разгоним биржи.

Затем, все разрушив до основания, построим коммунистическое общество, где все будут трудится по способности и получать по потребности. Ну или по труду, который будет учитываться трудоднями. Или бутылками.

Вот и сказочке конец, а кто слушал, тот в детстве плохо кушал и вырос балбесом, что такую фигню сразу не посылает лесом.

вся эта кредитная система это хорошая плёточка для рабов на галерах, не более того.

belpak писал(а):вся эта кредитная система это хорошая плёточка для рабов на галерах, не более того.

Не более? Все мы сбежали с тех галер - на эти. От пряника дефицита - к плетке кредитной системы.

ЗЫ: это сейчас там дерьмецо слегка помазали медом, но кто знает, что под - никогда не наступит.

belpak писал(а): Может я не прав но по моему как раз таки первыми при кризисах и рецессиях разоряются именно голодранцы, а не банки. Именно те кто отдолжил и не в состоянии платить долги вылетают в трубу, а банки это последние кто утонет, то есть уже после вас.

Ну всяко бывает. Однако одно дело изощраться в разоблачении гнусности банков, кто бы спорил. Другое дело - мне нужны деньги, пусть даже не подкрепленные золотом и нужны сейчас, например на развитие своего бизнеса. Если все пойдет успешно, то эти деньги и будут подкреплены тем товаром, что я выпущу. А однобокие рассуждения авторов такую идею вероятно не принимают как объяснение почему до сих пор все живет и процветает.

Проф. Преображенский писал(а):

belpak писал(а):вся эта кредитная система это хорошая плёточка для рабов на галерах, не более того.

Не более? Все мы сбежали с тех галер - на эти. От пряника дефицита - к плетке кредитной системы.
.

пральна, у лузеров всегда с наличностью проблема, куда не беги везде одно - галеры.(это я не про вас проф, поймите прально, из вашего же поста про зверей навеяло)
Дык вот при комуняках на партсобрании плеточкой хлестали, при капиталистах банки вместо парт боссов с плакатов улыбаются. Кто наивнее тот всегда больше вкалывает и встречает старость кассиром волмарта например. Но кино приятное, мне понравилось. Я бы его(или подобное) обязал гражданам еще в школе показывать, что бы понимали кто и за что их имеет, а то некоторые здесь всю жизнь прожили и так и не поняли на кого всю жизнь проработали на самом деле.
Кстати на родине та же система строиться сейчас, только с национальными особенностями. Никакой разницы по сути.

ura писал(а):

belpak писал(а): Ну всяко бывает. Однако одно дело изощраться в разоблачении гнусности банков, кто бы спорил. Другое дело - мне нужны деньги, пусть даже не подкрепленные золотом и нужны сейчас, например на развитие своего бизнеса. Если все пойдет успешно, то эти деньги и будут подкреплены тем товаром, что я выпущу. А однобокие рассуждения авторов такую идею вероятно не принимают как объяснение почему до сих пор все живет и процветает.

мне кино показалось нейтральным как раз таки, типа как кино про спутники Юпитера или про Луну - ну какая там политика?! - просто объяснение явления. Полезное кино, просто все поясняется.

belpak писал(а): мне кино показалось нейтральным как раз таки, типа как кино про спутники Юпитера или про Луну - ну какая там политика?! - просто объяснение явления. Полезное кино, просто все поясняется.

Вот и я про то, что кино очень пользительное. Особенно для подрастающих детей, если есть таковые. А то тратить по кредитке мы все горазды. Для того "общество потребления" и рекламируют непрерывно.