Каморка

Meadie писал(а): Не всегда и не везде у США хватает сил, чтобы наказать зло. ...

господи бред какой, там свои корыстные цели преследуются на первом месте, а не зло искореняется... действительно, многим промыла мозги американская пропаганда...

Gatchinskiy писал(а):

Meadie писал(а): Не всегда и не везде у США хватает сил, чтобы наказать зло. ...

господи бред какой, там свои корыстные цели преследуются на первом месте, а не зло искореняется... действительно, многим промыла мозги американская пропаганда...

общечеловеки они хоть и наивные, но настырные

Meadie писал(а):

belpak писал(а):этих пальцев действительно нехватит что бы перечислить кого только не кидала америка за свою историю. Всегда чужими руками и чужими жизнями воевала за свои интересы,

Это неправда. Вы забыли, сколько американских солдат погибло в Корее, Вьетнаме, Ливане, Ираке, Афганистане (список можно продолжать)? Погуглите на досуге.

belpak писал(а):а потом предавала своих бывших партнеров как Хусейна например. Сейчас очередь Грузии и неизвестно еще чем все это закончиться несмотря на прогнозы и догадки.

Не всегда и не везде у США хватает сил, чтобы наказать зло. А что касается бывших партнеров, то скорее меняются они, а не позиция США. Путин был вроде как преемником Ельцина, но Россия при Ельцине была скорее союзником США, а при Путине стала скорее врагом.

Грузия, можно уже уверенно сказать, - очень скоро станет членом НАТО со всеми вытекающими поседствиями (Меркель уже дала согласие на вступление Грузии в НАТО, а это было последниее препятствие). Ведь вступила ФРГ в НАТО в свое время, несмотря на то, что половина территории Германии была оккупирована советским режимом.

А что это им даст в плане Абхазии и ЮО?

Meadie, американское навязывание своего "добра" и своей "демократии" замешанных исключительно на лжи, двойных стандартах и шкурных интересах не всегда уместно мягко говоря. Про амерское добро и демократию поговорите с сербами.

Yuri1964 писал(а):

Meadie писал(а):Грузия, можно уже уверенно сказать, - очень скоро станет членом НАТО со всеми вытекающими поседствиями (Меркель уже дала согласие на вступление Грузии в НАТО, а это было последниее препятствие). Ведь вступила ФРГ в НАТО в свое время, несмотря на то, что половина территории Германии была оккупирована советским режимом.

А что это им даст в плане Абхазии и ЮО?

Сегодня - ничего. Но это, по крайней мере, гарантирует независимость Грузии - чтобы никакая сторонняя сила (если говорить прямо - Россия) не могла силой свергнуть демократически избранную власть и президента Грузии. Понятно, что решение проблемы Абхазии и ЮО - это дело не одного года, и, возможно, не одного десятилетия. Сейчас важно, чтобы остановилась война. После этого необходим ввод в Абхазию и ЮО независимых от сторон конфликта миротворческих сил, которые смогут гарантировать мир и безопасноть в этом регионе, а также обеспечат разоружение и депалестинизацию Абхазии и ЮО.

А что Сербия? Сербам хуже стало?
По крайней мере война там прекратилась, нормальная
жзнь началась. Вы сами с сербами то говорили?
Побеседуйте - здесь их тучи. Они вам и расскажут что
лучше - с Милошевичами всякими с великой идеей в дерьме жить
или под пятой проклятых американцев процветать.
Населению то что он того что государство этнически однородно?
Масло что-ли на хлебе появится? Или порядка больше станет.
Конечно отдельным кровососам облапошивать идиотов под лозунгами
независимость , равенство, братство проще.

belpak писал(а):Meadie, американское навязывание своего "добра" и своей "демократии" замешанных исключительно на лжи, двойных стандартах и шкурных интересах не всегда уместно мягко говоря. Про амерское добро и демократию поговорите с сербами.

А что сербы? Они недавно избрали себе парламент, ориентированный на Европу. Пророссийские силы на этих выборах потерпели поражение. Думаю, что если бы выборы состоялись уже после российской агрессии в Грузии, то эти силы получили бы еще в несколько раз меньше голосов. Через несколько лет Сербия вступит в ЕС и НАТО и станет нормальной европейской страной. Такой же нормальной страной, какой стала Западная Германия через некоторое время после освобождения от Гитлера, такой же нормальной (пусть и не очень пока богатой) страной, какой становится Румыния после освобождения от Чаушеску. В этот ряд можно поставить и другие авторитарные и тоталитарные европейские режимы 20 века, которые закончили свое существование при более или менее активном участии США.

Является ли добром или злом то, что из страна из тоталитарного режима превращается в нормальную страну? Для замешанных в преступления против человечности лидеров и приспешников этого режима (а без этого не обходится не один подобный режим), это, разумеется зло. Понять это можно и не разговаривая с ними. Эти люди рано или поздно угодят на скамью подсудимых в своей стране или в Гааге и получат то, что заслужили. Для всего остального народа и мира в целом - это величайшее благо. Спросите сегодня у немцев - кто из них хотел бы жить при Гитлере. Думаю, что процент положительных ответов не превысит процент людей, имеющих серьезные психические отклонения.

после этого и нато Грузию не защитит!

WP: будущий президент США может рассмотреть вопрос вступления России в НАТО

Будущий президент США должен сотрудничать с Россией по всем возможным вопросам и быть открытым к идее вступления Росси в НАТО. Как пишет газета The Washington Post, Россия утверждает, что расширение НАТО направлено против ее интересов, однако это расширение направлено на обеспечение безопасности в мире. И будущему президенту США придется убедить в этом Россию. // «Газета.Ru»

http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08 ... 8802.shtml

Meadie писал(а): А что сербы? Они недавно избрали себе парламент, ориентированный на Европу. Пророссийские силы на этих выборах потерпели поражение. Думаю, что если бы выборы состоялись уже после российской агрессии в Грузии, то эти силы получили бы еще в несколько раз меньше голосов. Через несколько лет Сербия вступит в ЕС и НАТО и станет нормальной европейской страной. Такой же нормальной страной, какой стала Западная Германия через некоторое время после освобождения от Гитлера, такой же нормальной (пусть и не очень пока богатой) страной, какой становится Румыния после освобождения от Чаушеску. В этот ряд можно поставить и другие авторитарные и тоталитарные европейские режимы 20 века, которые закончили свое существование при более или менее активном участии США.

Является ли добром или злом то, что из страна из тоталитарного режима превращается в нормальную страну? Для замешанных в преступления против человечности лидеров и приспешников этого режима (а без этого не обходится не один подобный режим), это, разумеется зло. Понять это можно и не разговаривая с ними. Эти люди рано или поздно угодят на скамью подсудимых в своей стране или в Гааге и получат то, что заслужили. Для всего остального народа и мира в целом - это величайшее благо. Спросите сегодня у немцев - кто из них хотел бы жить при Гитлере. Думаю, что процент положительных ответов не превысит процент людей, имеющих серьезные психические отклонения.

скажите Meadie, какое вы считаете допустимое количество убитых для достижения демократии в какой нибудь режимной стране? Без трупов пока не получается вроде как. Люди везде просто хотят жить, как и вы и никто нехочет получить пулю в задницу только из за того что какой то дядя в Америке решил что "нам здесь" нужна демократия. Кроме того решение этого дяди это обычно чисто коммерческие и политические интересы и Америка именно из за них и лезет со своей демократией куда не просят.

belpak писал(а):скажите Meadie, какое вы считаете допустимое количество убитых для достижения демократии в какой нибудь режимной стране? Без трупов пока не получается вроде как. Люди везде просто хотят жить, как и вы и никто нехочет получить пулю в задницу только из за того что какой то дядя в Америке решил что "нам здесь" нужна демократия. Кроме того решение этого дяди это обычно чисто коммерческие и политические интересы и Америка именно из за них и лезет со своей демократией куда не просят.

Задайте лучше этот вопрос родственникам жертв гитлеровской Германии, коммунистического режима СССР и многих других похожих режимов. Ведь согласитесь, что если бы, например, международное сообщество положило конец гитлеровскому режиму не в 1945 году, а в середине 30-х, то многие десятки миллионы жизней (включая наших с вами соотечественников) были бы спасены.

Что же касается людей, которые «просто хотят жить», то не надо строить на этот счет никаких иллюзий. Любой человек, будучи членом общества, безусловно несет опосредованную ответственность за действия своего государства и будет вынужден платить по счетам этого режима, когда придет время. Если в вашей стране государством осуществляется геноцид, а армия вашей страны вероломно нападает на соседние государства, то вы должны быть готовы, что мировое сообщество захочет положить конец этому режиму. Разумеется, никто не будет целиться в вашу конкретную задницу, но случайная пуля вполне может в нее попасть. В демократических странах люди имеют возможность выбирать себе лидеров, которые не делают вещей, вызывающих подобную реакцию мирового сообщества. Не нужно думать, что раз людей в режимных странах не спрашивают чего они хотят, то им не придется отвечать за решения своих фюреров.

Meadie писал(а): Поразительным как раз является то, что и в 21 веке в Канаде (или в Одессе) находятся люди, которые зная все это, все еще пытаются верить или делать вид что верят информации из российских официальных источников.

Я ж говорю - все взято поровну из российских, незалежных украинских и европейских. Евроньюс и украинские каналы показали как грузинские ГРАДы стреляли по Цхинвали (сопроводив соответствующим комментарием), позиции грузинских войск под городом (неплохо оборудованные в инженерном отношении, видно долго готовились), Евроньюс также показало как Саакашвили со свитой панически поджимали хвосты в Гори - с соответствующими последствиями для имиджа "бесстрашного борца за демократию"

Из песни слов не выкинешь, уважаемые. Реальная картинка не всегда укладывается в упрощенные по-американски понятия о хорошем и плохом.

Meadie писал(а):
Задайте лучше этот вопрос родственникам жертв гитлеровской Германии, коммунистического режима СССР и многих других похожих режимов. Ведь согласитесь, что если бы, например, международное сообщество положило конец гитлеровскому режиму не в 1945 году, а в середине 30-х, то многие десятки миллионы жизней (включая наших с вами соотечественников) были бы спасены.

Что же касается людей, которые «просто хотят жить», то не надо строить на этот счет никаких иллюзий. Любой человек, будучи членом общества, безусловно несет опосредованную ответственность за действия своего государства и будет вынужден платить по счетам этого режима, когда придет время. Если в вашей стране государством осуществляется геноцид, а армия вашей страны вероломно нападает на соседние государства, то вы должны быть готовы, что мировое сообщество захочет положить конец этому режиму. Разумеется, никто не будет целиться в вашу конкретную задницу, но случайная пуля вполне может в нее попасть. В демократических странах люди имеют возможность выбирать себе лидеров, которые не делают вещей, вызывающих подобную реакцию мирового сообщества. Не нужно думать, что раз людей в режимных странах не спрашивают чего они хотят, то им не придется отвечать за решения своих фюреров.

Выделенное надо также помнить людям в тех странах которые, наплевав на международное право, развязали в последнее время кучу войн. Часто по надуманным причинам, вроде иракского ОМП

И пресловутая демократия не помогла.

Meadie писал(а): Задайте лучше этот вопрос родственникам жертв гитлеровской Германии, коммунистического режима СССР и многих других похожих режимов. Ведь согласитесь, что если бы, например, международное сообщество положило конец гитлеровскому режиму не в 1945 году, а в середине 30-х, то многие десятки миллионы жизней (включая наших с вами соотечественников) были бы спасены.

далеко не факт что кто то был бы спасен, это вы уж погорячились, кроме того если бы не Англия то может и второй мировой войны бы и небыло так что тут тоже у демократов рыльце в пуху.

Meadie писал(а): В демократических странах люди имеют возможность выбирать себе лидеров, которые не делают вещей, вызывающих подобную реакцию мирового сообщества.

Ну здрасьте! Протрите очки, как грицца. В демократических странах люди могут выбирать, но не более того, потому как после выборов может выясниться что избирателей просто водили за нос. А за нос водить несложно. Буш ярчайший пример и с помощью пропаганды и промывания мозгов своим веслоухим но очень гордящимя собой избирателям он торжественно отсидел свои сроки. Над его нелепостями весь мир смеется; бюджет просадили; Ирак с Афганистаном очень характерные для Америки войны, все та же борьба со злом, но ни Усамы ни ОМП не найдено, зато сами выбрали добродетеля. Теперь сами не знают что с этим Ираком делать

Meadie писал(а):...

398511 [ + 8814 − ]
[:||||:] утверждена 2008-08-18 в 10:29
Эти русские варвары еще в 1945 году непропорционально применили силу, грубо нарушили территоральную целостность Германии и довели до самоубийства ее законно избранного канцлера.

Meadie писал(а):...Это неправда. Вы забыли, сколько американских солдат погибло в Корее, Вьетнаме, Ливане, Ираке, Афганистане (список можно продолжать)? ...

Про освобождённую от фашиков Европу забыл , там без янки не справились бы.