Каморка

elena S. писал(а):

Karlson писал(а):Господа, ну что Вы несете. Виноваты? Кто и в чем и перед кем? Политика - это только политика.

че хотит то и несем, вас не спросили

Толково.

Сollin POWELL высказал свое мнение(cм. видео)
http://www.crooksandliars.com/2008/09/2 ... -reckless/

simon писал(а):Сollin POWELL высказал свое мнение(cм. видео)
http://www.crooksandliars.com/2008/09/2 ... -reckless/

Дык, а как же? Конечно грузины виноваты! Так же как сербы с Косово или русские с Чечней. Боролись за целостность государства.
Только Россия с момента отделения подогревала антигрузинские настроения, подпитывала материально и оружием бандитов.
Лично я считаю, что надо позволить всем, кто хочет, отделиться. Довести идею до абсурда. Только кто заикнется, что хочет жить самостоятельно - отделять к чертовой матери, ставить пограничников и драть в три шкуры пошлины за весь товарооборот.
Только есть разница небольшая с Сербией и Чечней. Косово действительно стало самостоятельным государством. Чечне Россия не позволит отделиться. А Ю.Осетия с Абхазией (но не о ней речь) - непонятно, что такое. Никто их не признал практически, русских солдат там больше, чем жителей, без дотаций России они не проживут и не собираются жить.
Нахрена они, спрашивается, России?

Проф. Преображенский писал(а):Нахрена они, спрашивается, России?

Известно нафига - "отсель грозить мы будем шведу". Марионеточное правительство там уже и так есть.

Глава МИД России сообщил журналистам, что на территории признанных республик будут созданы венные базы РФ:

«Все, что происходит внутри Южной Осетии и Абхазии уже не имеет отношения к миротворческой деятельности, там после признания Россией этих двух республик, создаются военные базы, там размещается воинские контингенты РФ в ответ на прямое обращение законно избранных властей двух суверенных государств», - передаёт «Интерфакс» заявление главы МИД РФ Сергея Лаврова.

Ну и попиарить едро тоже на этой волне:

Проф. Преображенский писал(а): ...Лично я считаю, что надо позволить всем, кто хочет, отделиться. ...

это точно, вон квебек уже давно хочет отделиться...

Gatchinskiy писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): ...Лично я считаю, что надо позволить всем, кто хочет, отделиться. ...

это точно, вон квебек уже давно хочет отделиться...

Ага, давно хочет, но безуспешно. А штаты (или французы?) что-то квебекуа свои паспорта не выдают... И войска туда вводить никому не надо. Может в этом дело?

Исторический экскурс(повторный) по поводу Косово/Абхазии/Осетии

В Косово не было этнических чисток до 2 июля 1990 (день декларации независимости Косово) . И это по простой причине: в регионе этнические албанцы были абсолютно большинством. Ну что скажешь у мусульман в семье по 10-15 детей рождается, тогда когда у сербов максимум 2. Даже при активной политике Югославии переселить туда этнических сербов они не смогли изменить ситуацию в свою сторону. Как видите до этого пункта методы борьбы вполне цивилизованы, нет войны, нет массовых убийств с обоих сторон. А вот после декларации независимости все изменилось и уже было то что мы сейчас имеем. Но давайте остановимся здесь пока. Цивилизованными методами сербы проиграли и выбрали оружие...

В Абхазии например до 1992 года Абхазы были меньшинством. Надо принять что и здесь советские власти Грузии постарались. Но все таки до 92 года не было никаких столкновений между грузинскими и абхазскими жителями Абхазии, там и армяне жили и русские. Короче грузинов там в момент распада СССР и провозглашения Грузии независимым государством там было около 60 %. Вот и Абхазы поняв что цивильными методами они проиграли взяли руки автомат чтобы исправить историческую несправедливость и убрать (читай убить )этнических грузинов.

т.е. российские политики все время твердят если Сербия - > Косово то и Грузия -> Абхазия, но надо переставить. Жертвой чисток стали грузины и албанцы Косово.
Аналогично и Осетия.

Что получается?

Что Албанцам молодец, они смогли чисто юридически иметь 100 % правоту своей независимости и без капли крови, просто размножаясь и держась крепко за землю победить в 'холодной' 'бескровной' схватке а вот Абхазам/Осетинам и следовательно Русским которые им поддерживают нет.

Другой пример: Карабах. Почти та же самая картина что и в Косово. Там в момент распада СССР жили 80 % Армян и 20 % Азербайджанцев. И это было в Азербайджане, в их стране (как и Югославия была в принципе до распада СССР Славянской страной, хотя там жили уйма народностей, страной где доминировали Славяне, чисто потому что зона влияния была советской), как и Грузия до распада СССР была 'грузинской': влияние было грузинское. И вот точно так же как и в Косово в Карабахе местное собрание (где соответственно 20 % были азербайджанцы ) проголосовала за независимость (азербайджанцы проголосовали против или кажется даже не проголосовали, вышли из зала), То же самое и в Косово. Там тоже Сербы проголосовали против, и чисто демократическим и методом Косово и Карабах отделились от государства матери. Потом в случае Карабаха армян выгнали из Баку из Сумгаита, начались бои, и то же самое произошло в Косово и в Югославии. Один интересный факт: армяне - христиане, азербайджанцы - мусульмане, но даже при таких условиях армяне в регионе держали свою численность, то есть при протяжении 70 лет существования азербайджанского СССР и даже до того при царском делении (Карабах была в составе Бакинской губернии) армяне не поддавались, имели детей воспитывали, жили мирно но на совместной земле не становились меньшинством.

А вот бедным Абхазам и Осетинам такое не суждено было. Сами стали меньшинством в течении веков и потом взяли в руки автомат дабы исправить историю которая пошла не по правильному пути скажем начиная с 11-13 века. Это же глупо? Одна цивилизация может проглатывать другого и это вполне нормально. Надо было детей иметь. Не мигрировать в Россию, не изменять свои фамилия русскими или грузинскими фамилиями чтобы получить должности, не переезжать в Ростов На Дону для лучшей жизни. Ведь эти факторы это давления выло и случае Косово и в случае Карабаха. А вот абхазы и осетины сдавались по малому, САМИ СЕБЯ СГУБИЛИ при протяжении веков тогда как косовары и армяне Карабаха нет. Если люди так интересованы своей цивилизацией надо цивильними методамы постоять за него. А не как Мая оставлять и уежать в другое место не давая историкам покоя. Жалко же ? Думают думают и так и не поняли зачем же Мая оставили свои дома и ушли в 8-9 веке?

И теперь сравнивая эти конфликты мы должны учесть, что и морально и юридически Россия на стороне так сказать 'не правильных' конфликтов.

Так что давайте не сравнивать абсолютно разные, по идеологии противоположные и взаимоисключающие конфликты и стран которые поддерживают того или иного.

just an add-on for those who will start comparison with Quebec and Canada.

it was legal under the constitution of Soviet Union and Yugoslavia to vote for an autonomous region or republic for the independence what Kosovians and Armenians of Kharabakh did and what COULD not do Osetians and Abkhazs because they formed the minority at the point where USSR collapsed. And this section in the constitution was WRITTEN in Yugoslavia and USSR with Karabakh Armenians and Albanian Kosovians having FAR LESS POWER/MINORITY.

There is no such section in Canadian constitution and Quebec is not even autonomous republic inside the Canada under the Canadian constitution. If they (French Canadians) can reach the point of adding this to the constitution, afterwards declare themselves independent than respects to them. Great civil action !!!

Gatchinskiy писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): ...Лично я считаю, что надо позволить всем, кто хочет, отделиться. ...

это точно, вон квебек уже давно хочет отделиться...

У вас новые сведения из СВР? На референдуме они высказались против..

aldep писал(а):

Gatchinskiy писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): ...Лично я считаю, что надо позволить всем, кто хочет, отделиться. ...

это точно, вон квебек уже давно хочет отделиться...

... На референдуме они высказались против..

с перевесом в 1%, ну ну ...