Каморка

папа Карло писал(а):я свое мнение уже сказал. даже несмотря на то, что я стороник отсутсвия границ в мире... задам вопрос "какого хрена россия должна делать первый шаг?"... прежде чем ты успел ответить... медвед уже сделал первый шаг неоднократно говоря что ему диалог нужен... или ты считаешь что ему на коленях надо было приползти?

Зачем в крайности то сразу? Не приползти. А чётко, на уровне президента, заявить, что целью страны является вступление в Евросоюз. Через это прошли все европейские страны. И никто при этом не унижался, кроме Великобритании. Эти слова очень много значат. Можно подумать что поднятие стандартов жизни в стране до уровня Евросоюза (что является основным условием членства) навредит России

А почему мы должны делать первый шаг? Потому что Европа - она как овца, очень пассивна. Можно и другие сравнения привести Россия должна начать этот процесс, наша страна и власть способны на это поэтому США нас так и боится.

Sturgeon писал(а):

Yuri1964 писал(а):Цели Запада и России сегодня диаметрально противоположны, поэтому реальной интеграции быть не может это фантастика, хотя конечно в случае неких черезвычайных обстоятельств например нападения инопланетян союх между Западом и Россией вероятно возможен, сотрудничали же Сталин и Черчилль в конце концов.

Предстоит большая работа по разделению этого жироного Запада на два, но это не фантастика, а взаимная заинтересованность Европы и России, которая, естесственно, не ограничивается энергоносителями в одну сторону, а кредитами в другую. Помимо экономического, она подразумевает также и культурное, научное, военное сотрудничество. Интеграцию в евроструктуры, учитывая рост экономики в России, вплолне реально завершить к середине века. Просто нужно начинать уже сейчас, только и всего.

Я же говарю фантастика Интеграцию в евроструктуры невозможна Запад на это не пойдёт т.к. на самом деле в этом не заинтересован.

Sturgeon писал(а):

папа Карло писал(а):я свое мнение уже сказал. даже несмотря на то, что я стороник отсутсвия границ в мире... задам вопрос "какого хрена россия должна делать первый шаг?"... прежде чем ты успел ответить... медвед уже сделал первый шаг неоднократно говоря что ему диалог нужен... или ты считаешь что ему на коленях надо было приползти?

Зачем в крайности то сразу? Не приползти. А чётко, на уровне президента, заявить, что целью страны является вступление в Евросоюз. Через это прошли все страны. И никто при этом не унижался, кроме Великобритании. Эти слова очень много значат.

eh? президент сказал уже неоднократно что россия в евросоюз вступать не будет никогда. и я персонально считаю это абсолютно верное решение. если будет референдум проголосую против. никто не против безвизового пересечения границы. сотрудничества в научной, но не военной сфере. логически подумай зачем россии евросоюз? продавать ресурсы по внутренним ценам? это просто экономически глупо при условии что европа "маленькая" а живет в ней дохрена народу против россии которая большая с малым населением. нахлебники россии не нужны - своих хватает. как ни крути, а задача президента в первую очередь заботиться об интересах своей страны... франция, германия итд... делают именно это... срать они хотели на россиию с большой башни если бы ресурсов у россии не было... или ты искренне веришь что им "русской души" не хватает?

Sturgeon писал(а):

папа Карло писал(а):я свое мнение уже сказал. даже несмотря на то, что я стороник отсутсвия границ в мире... задам вопрос "какого хрена россия должна делать первый шаг?"... прежде чем ты успел ответить... медвед уже сделал первый шаг неоднократно говоря что ему диалог нужен... или ты считаешь что ему на коленях надо было приползти?

Зачем в крайности то сразу? Не приползти. А чётко, на уровне президента, заявить, что целью страны является вступление в Евросоюз. Через это прошли все европейские страны. И никто при этом не унижался, кроме Великобритании. Эти слова очень много значат. Можно подумать что поднятие стандартов жизни в стране до уровня Евросоюза (что является основным условием членства) навредит России

Турция например давно хочет вступить а ЕС и что? А поднять уровень жизни может только сама Россия никто в этом не поможет, например Ю.Корея это сделала без членства в ЕС. Я же говорю у России и Запада противоположные цели, а вы про ЕС, ну какой ЕС

Yuri1964 писал(а):Я же говарю фантастика Интеграцию в евроструктуры невозможна Запад на это не пойдёт т.к. на самом деле в этом не заинтересован.

Разделение Запада на два должно прежде всего происходить в сознании людей. Причём в основном это касается россиян. В Европе не надо объяснять что у них с Америкой разные интересы. В России это многим невдомёк - тяжёлое наследие холодной войны. Поэтому нужно и начинать с России, нам делать первый шаг - чтобы у прежде всего у нас взгляд на Европу поменялся.

Sheen писал(а):Ты историю вспомни, Россия, начиная с Петровский времён, только и делает, что к Европе подлизывается, а та её по носу щёлкает каждый раз (1812, 1914, 1941, 1991). После каждого такого "щелчка" Россия на некоторое время отворачивалась от Европы, зализывала раны, потом опять обратно в ту же игру играть.

Надо понимать, что в 1812 году европа специально объединилась и сдалась на милость Наполеону только из желания щелкнуть по носу Россию. Ничего не скажешь, потрясный полет фантазии. Немного не вяжется с созданными союзами "Шестая коалиция", "Седьмая коалиция", но я уверен, что с вашей легкой руки историю можно запросто переписать под "щелчки по носу". Было бы желание.

Yuri1964 писал(а):

Sturgeon писал(а):

папа Карло писал(а):я свое мнение уже сказал. даже несмотря на то, что я стороник отсутсвия границ в мире... задам вопрос "какого хрена россия должна делать первый шаг?"... прежде чем ты успел ответить... медвед уже сделал первый шаг неоднократно говоря что ему диалог нужен... или ты считаешь что ему на коленях надо было приползти?

Зачем в крайности то сразу? Не приползти. А чётко, на уровне президента, заявить, что целью страны является вступление в Евросоюз. Через это прошли все европейские страны. И никто при этом не унижался, кроме Великобритании. Эти слова очень много значат. Можно подумать что поднятие стандартов жизни в стране до уровня Евросоюза (что является основным условием членства) навредит России

Турция например давно хочет вступить а ЕС и что? А поднять уровень жизни может только сама Россия никто в этом не поможет, например Ю.Корея это сделала без членства в ЕС. Я же говорю у России и Запада противоположные цели, а вы про ЕС, ну какой ЕС

Турция не может предложить Европе того, что может предложить Россия. А Южная Корея подняла уровень при помощи США.

На дворе 21 век - идёт глобализация. Россия может стать одним из центров этого нового глобального мира, но только вместе с Европой. По одиночке у нас не хватит сил, Европа будет плестись в хвосте США, а России, если она переживёт 21 век, придётся выбирать к кому примкнуть уже на очень невыгодных условиях. Вспомите опыт по присоединению Великобритании к Евросоюзу. Нужно знать когда момент подходчящий, очень скоро будет уже поздно.

Какая бы не была у России экономика - она всегда, при любом раскладе не будет иметь никаких шансов против американской и европейской.
Какой бы не была обороноспособность и энергобезопасность Европы - она всегда, при любом раскладе не будет иметь никаких шансов против американской и российской.

Sturgeon писал(а):

Yuri1964 писал(а):Я же говарю фантастика Интеграцию в евроструктуры невозможна Запад на это не пойдёт т.к. на самом деле в этом не заинтересован.

Разделение Запада на два должно прежде всего происходить в сознании людей. Причём в основном это касается россиян. В Европе не надо объяснять что у них с Америкой разные интересы. В России это многим невдомёк - тяжёлое наследие холодной войны. Поэтому нужно и начинать с России, нам делать первый шаг - чтобы у прежде всего у нас взгляд на Европу поменялся.

Да нет же у Западной Европы и США в целом одинаковые интересы поэтому то они и союзники или вы думаете Америка их заставляет дружить Ну не сильно любят Америку ну так и Англичане с Французами не сильно друг друга любят так что это мелочи.

Sturgeon писал(а):Турция не может предложить Европе того, что может предложить Россия.

а что может предложить ЕС россии? перечислите пожалуйста.

Sturgeon писал(а):

Yuri1964 писал(а):

Sturgeon писал(а):

папа Карло писал(а):я свое мнение уже сказал. даже несмотря на то, что я стороник отсутсвия границ в мире... задам вопрос "какого хрена россия должна делать первый шаг?"... прежде чем ты успел ответить... медвед уже сделал первый шаг неоднократно говоря что ему диалог нужен... или ты считаешь что ему на коленях надо было приползти?

Зачем в крайности то сразу? Не приползти. А чётко, на уровне президента, заявить, что целью страны является вступление в Евросоюз. Через это прошли все европейские страны. И никто при этом не унижался, кроме Великобритании. Эти слова очень много значат. Можно подумать что поднятие стандартов жизни в стране до уровня Евросоюза (что является основным условием членства) навредит России

Турция например давно хочет вступить а ЕС и что? А поднять уровень жизни может только сама Россия никто в этом не поможет, например Ю.Корея это сделала без членства в ЕС. Я же говорю у России и Запада противоположные цели, а вы про ЕС, ну какой ЕС

Турция не может предложить Европе того, что может предложить Россия. А Южная Корея подняла уровень при помощи США.

На дворе 21 век - идёт глобализация. Россия может стать одним из центров этого нового глобального мира, но только вместе с Европой. По одиночке у нас не хватит сил, Европа будет плестись в хвосте США, а России, если она переживёт 21 век, придётся выюирать к кому примкнуть уже на очень невыгодных условиях. Вспомите опыт по присоединению Великобритании к Евросоюзу. Нужно знать когда момент подходчящий, очень скоро будет уже поздно.

России честно говоря тоже нечего предложить Европе не хватит сил а России не надо ни к кому присоединяться.

Yuri1964 писал(а):

Sturgeon писал(а):

Yuri1964 писал(а):Я же говарю фантастика Интеграцию в евроструктуры невозможна Запад на это не пойдёт т.к. на самом деле в этом не заинтересован.

Разделение Запада на два должно прежде всего происходить в сознании людей. Причём в основном это касается россиян. В Европе не надо объяснять что у них с Америкой разные интересы. В России это многим невдомёк - тяжёлое наследие холодной войны. Поэтому нужно и начинать с России, нам делать первый шаг - чтобы у прежде всего у нас взгляд на Европу поменялся.

Да нет же у Западной Европы и США в целом одинаковые интересы поэтому то они и союзники или вы думаете Америка их заставляет дружить Ну не сильно любят Америку ну так и Англичане с Французами не сильно друг друга любят так что это мелочи.

То то они так стремятся воевать с американсцами плечом к плечу Но это, конечно, мелочи.

папа Карло писал(а):

Sturgeon писал(а):Турция не может предложить Европе того, что может предложить Россия.

а что может предложить ЕС россии? перечислите пожалуйста.

Какая бы не была у России экономика - она всегда, при любом раскладе не будет иметь никаких шансов против американской и европейской.

Какой бы не была обороноспособность и энергобезопасность Европы - она всегда, при любом раскладе не будет иметь никаких шансов против американской и российской.

Sturgeon писал(а):

Yuri1964 писал(а):

Sturgeon писал(а):

Yuri1964 писал(а):Я же говарю фантастика Интеграцию в евроструктуры невозможна Запад на это не пойдёт т.к. на самом деле в этом не заинтересован.

Разделение Запада на два должно прежде всего происходить в сознании людей. Причём в основном это касается россиян. В Европе не надо объяснять что у них с Америкой разные интересы. В России это многим невдомёк - тяжёлое наследие холодной войны. Поэтому нужно и начинать с России, нам делать первый шаг - чтобы у прежде всего у нас взгляд на Европу поменялся.

Да нет же у Западной Европы и США в целом одинаковые интересы поэтому то они и союзники или вы думаете Америка их заставляет дружить Ну не сильно любят Америку ну так и Англичане с Французами не сильно друг друга любят так что это мелочи.

То то они так стремятся воевать с американсцами плечом к плечу Но это, конечно, мелочи.

Постоянно воюют, просто они вообще не очень хотят воевать, поэтому их иногда напрягают действия США, но не более того.

Sturgeon писал(а):

папа Карло писал(а):

Sturgeon писал(а):Турция не может предложить Европе того, что может предложить Россия.

а что может предложить ЕС россии? перечислите пожалуйста.

Какая бы не была у России экономика - она всегда, при любом раскладе не будет иметь никаких шансов против американской и европейской.

Какой бы не была обороноспособность и энергобезопасность Европы - она всегда, при любом раскладе не будет иметь никаких шансов против американской и российской.

мне вопрос повторить или ты всеатки сможешь на него ответить? это прямой вопрос, не подразумевающий рассуждений на заданную тему... я спрашиваю пресижен ансвер... "сколько 2+2" - "4" (без всяких отклонений и рассуждений) т.е. люди вокруг не глупее тебя... так что будь добр по полочкам что я как гражданин россии проголосовав за интеграции в европу получу за треть мировых ресурсов?..

1.
2.
3.

Т.е. вот видите, одним очевидно, что России нечего предложить, другим очевидно что Евросоюзу. Всё очевидно, блин.

21 век - это век противостояния не стран, а блоков. Если Россия не будет делать реальные шаги чтобы стать одной из главных сил Европы, такой как Германия или Франция, если Россия не сможет вырвать Европу из лап США, то России придётся защищать свои интересы не вместе с Европой, а против неё и США. Одни мы не выживем.