Страница 2 из 4

Re: Commentary: Bailouts will lead to rough economic ride

Добавлено: 24 сен 2008, 09:52
Yury
Hairy Potter писал(а):I like that quote

The nation is facing its most serious financial and economic crisis since the end of World War II, Federal Reserve chief Ben Bernanke said.

Wow, did i miss World War III or what? How come it was ok 2 years ago, and now it's so bad? What a pile of cr.p
логика железная, не поспоришь

хотя... - в 27-28 году тоже все ок было, если мне не изменяет склероз...

Re: Commentary: Bailouts will lead to rough economic ride

Добавлено: 24 сен 2008, 10:50
Проф. Преображенский
Yury писал(а):все так, проблема лишь в том, что в обозначенные карманы денежки попадут в любом случае, с потрясениями или без...
но в случае потрясений остальным может быть хуже весьма, чем в случае постепенного затягивания поясов...
Интересно, все забывают о том, что это не просто чьи-то карманы, где исчезают деньги. Это общие карманы, где деньги работают. Менеджмент этих карманов больше масла не намажет просто потому, что им больше не надо - у них и так много.
Этот кризис, в какой-то мере - стихийное бедствие. Не помогать китам бизнеса - все равно, что не помогать жертвам урагана, типа Катрины. Дескать, сами виноваты, что поселились в плохом месте и не запаслись продуктами.

Re: Commentary: Bailouts will lead to rough economic ride

Добавлено: 24 сен 2008, 11:23
Биркин
Проф. Преображенский писал(а):
Интересно, все забывают о том, что это не просто чьи-то карманы, где исчезают деньги. Это общие карманы, где деньги работают.
Гы, тут же припомнились стародавние разговоры о "закромах Родины". Никто точно не знает где они, но я должен feel good от того что они есть :mrgreen: :roll:

Re: Commentary: Bailouts will lead to rough economic ride

Добавлено: 24 сен 2008, 11:29
Биркин
Проф. Преображенский писал(а):
Yury писал(а):все так, проблема лишь в том, что в обозначенные карманы денежки попадут в любом случае, с потрясениями или без...
но в случае потрясений остальным может быть хуже весьма, чем в случае постепенного затягивания поясов...
Менеджмент этих карманов больше масла не намажет просто потому, что им больше не надо - у них и так много.
Этот кризис, в какой-то мере - стихийное бедствие. Не помогать китам бизнеса - все равно, что не помогать жертвам урагана, типа Катрины. Дескать, сами виноваты, что поселились в плохом месте и не запаслись продуктами.
Т.е. то что эти киты сильно рискнули (и кто бы мог подумать что давать моргидж ненадежным заемщикам - риск?), заигрались в свои игры и как следствие получили ураган, уже не в счет?

Re: Commentary: Bailouts will lead to rough economic ride

Добавлено: 24 сен 2008, 12:11
simon
http://www.utrade.ru/?key=newsi&nid=71759
Сорос винит во всем власть (а не стихию рынка)
Сорос возложил ответственность за происходящее на бывшего главу Федеральной резервной системы США Алана Гринспэна, который "слишком долго оставлял процентную ставку на слишком низком уровне", а также на контролирующие органы, которые "предоставили слишком большую свободу участникам рынка и позволили возникнуть чудовищно большому рынку кредитов"

"Кризис вызван не внешними факторами и не является следствием природной катастрофы".

Re: Commentary: Bailouts will lead to rough economic ride

Добавлено: 24 сен 2008, 12:26
Hairy Potter
Robert Willumstad, the former Citigroup executive brought in to try to salvage American International Group three months ago, has told A.I.G.'s board that he would not accept $22 million in severance it owes him, the Wall Street Journal reports.

The federal government pushed out Willumstad as part of its $80 billion bailout of the insurance giant last week. In an email to his successor, Edward Liddy, Willumstad declined his severance pay because he was unable to fully implement his turnaround plan before A.I.G. was taken over.

Willumstad, who watched helplessly as A.I.G.'s stock price plummet by 97 percent on his watch, told Liddy that it wouldn't be right for him to take the money when A.I.G. shareholders and employees lost so much.

His decision contrasts with that of his predecessor, Martin Sullivan, who was forced out in June. A.I.G. paid Sullivan $15 million in severance pay and a $4 million bonus. It also accelerated the vesting of long-term stock and cash incentives worth another $28 million.

What a character!

Re: Commentary: Bailouts will lead to rough economic ride

Добавлено: 24 сен 2008, 12:29
Yury
simon писал(а):http://www.utrade.ru/?key=newsi&nid=71759
Сорос винит во всем власть (а не стихию рынка)
а какая, собственно, теперь разница?
вопрос - что делать? вот народ тут предлагает пустить все на самотек (если я правильно понял) и да пусть выживет сильнейший...

но не напишет ли потом другой какой нибудь сорос лет так через надцать - вторая великая депрессия была вызвана преступным бездействием властей?

Re: Commentary: Bailouts will lead to rough economic ride

Добавлено: 24 сен 2008, 13:11
Проф. Преображенский
Биркин писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
Интересно, все забывают о том, что это не просто чьи-то карманы, где исчезают деньги. Это общие карманы, где деньги работают.
Гы, тут же припомнились стародавние разговоры о "закромах Родины". Никто точно не знает где они, но я должен feel good от того что они есть :mrgreen: :roll:
Хм, разница в подходах есть, но действительно напоминает. Что делать, мы, в сущности, в обоих случаях, есть не более чем стая обезьян, занятых прокормом самих себя. Разница в начальной организации и традициях.:twisted:

Re: Commentary: Bailouts will lead to rough economic ride

Добавлено: 24 сен 2008, 13:15
Проф. Преображенский
Биркин писал(а): Т.е. то что эти киты сильно рискнули (и кто бы мог подумать что давать моргидж ненадежным заемщикам - риск?), заигрались в свои игры и как следствие получили ураган, уже не в счет?
ПОчему не в счет? Их пример - другим наука. Разве на эти грабли уже наступали?

Re: Commentary: Bailouts will lead to rough economic ride

Добавлено: 24 сен 2008, 13:32
Hairy Potter
Проф. Преображенский писал(а):
Биркин писал(а): Т.е. то что эти киты сильно рискнули (и кто бы мог подумать что давать моргидж ненадежным заемщикам - риск?), заигрались в свои игры и как следствие получили ураган, уже не в счет?
ПОчему не в счет? Их пример - другим наука. Разве на эти грабли уже наступали?
It's an old and well-known practice, nothing new

● Penn Central Railroad 1970 In May 1970, Penn Central Railroad, then on the verge of bankruptcy, appealed to the Federal Reserve for aid on the grounds that it provided crucial national defense transportation services. The Nixon Administration and the Federal Reserve supported providing financial assistance to Penn Central, but Congress refused to adopt the measure. Penn Central declared bankruptcy on June 21, 1970, which freed the corporation from its commercial paper obligations. To counteract the devastating ripple effects to the money market, the Federal Reserve Board told commercial banks it would provide the reserves needed to allow them to meet the credit needs of their customers. $3.2 billion

● Lockheed 1971 In August 1971, Congress passed the Emergency Loan Guarantee Act, which could provide funds to any major business enterprise in crisis. Lockheed was the first recipient. Its failure would have meant significant job loss in California, a loss to the GNP and would have impacted national defense. $1.4 billion

● Franklin National Bank 1974 In the first five months of 1974 the bank lost $63.6 million. The Federal Reserve stepped in with a loan of $1.75 billion. $7.7 billion

● New York City 1975 During the 1970s, New York City became over-extended and entered a period of financial crisis. In 1975 President Ford signed the New York City Seasonal Financing Act, which released $2.3 billion in loans to the city. $9.4 billion

● Chrysler 1980 In 1979 Chrysler suffered a loss of $1.1 billion. That year the corporation requested aid from the government. In 1980 the Chrysler Loan Guarantee Act was passed, which provided $1.5 billion in loans to rescue Chrysler from insolvency. In addition, the government's aid was to be matched by U.S. and foreign banks. $3.9 billion

● Continental Illinois National Bank and Trust Company 1984 Then the nation's eighth largest bank, Continental Illinois had suffered significant losses after purchasing $1 billion in energy loans from the failed Penn Square Bank of Oklahoma. The FDIC and Federal Reserve devised a plan to rescue the floundering bank that included replacing the bank's top executives. $9.5 billion

● Savings & Loan 1989 After the widespread failure of savings and loan institutions, President George H. W. Bush signed and Congress enacted the Financial Institutions Reform Recovery and Enforcement Act in 1989. $293.8 billion

● Airline Industry 2001 The terrorist attacks of September 11 crippled an already financially troubled industry. To bailout the airlines, President Bush signed into law the Air Transportation Safety and Stabilization Act, which compensated airlines for the mandatory grounding of aircraft after the attacks. The act released $5 billion in compensation and an additional $10 billion in loan guarantees or other federal credit instruments. $18.6 billion

● Bear Stearns 2008 JP Morgan Chase and the federal government bailed out Bear Stearns when the financial giant neared collapse. JP Morgan purchased Bear Stearns for $236 million; the Federal Reserve provided a $30 billion credit line to ensure the sale could move forward. $30 billion

● Fannie Mae / Freddie Mac 2008 The near collapse of two of the nation's largest housing finance entities was yet another symptom of the subprime mortgage and housing market crisis. In an effort to prevent further turmoil within the financial market, the U.S. government seized control of Fannie Mae and Freddie Mac and guaranteed up to $100 billion for each company to ensure they would not fall into bankruptcy. $200 billion

● American International Group (A.I.G.) 2008 When AIG was unable to secure a private-sector loan, the federal government intervened by seizing control of the insurance giant. $85 billion

● Troubled Asset Relief Program 2008 The Bush administration has proposed a rescue plan to ease the current crisis on Wall Street. If approved by Congress, the Treasury Department will be authorized to purchase up to $700 billion of distressed mortgage-backed securities and other assets and then resell the mortgages to investors. $700 billion

Re: Commentary: Bailouts will lead to rough economic ride

Добавлено: 24 сен 2008, 14:34
Проф. Преображенский
Hairy Potter писал(а):
Проф. Преображенский писал(а):
Биркин писал(а): Т.е. то что эти киты сильно рискнули (и кто бы мог подумать что давать моргидж ненадежным заемщикам - риск?), заигрались в свои игры и как следствие получили ураган, уже не в счет?
ПОчему не в счет? Их пример - другим наука. Разве на эти грабли уже наступали?
It's an old and well-known practice, nothing new
Я не про финансирование, а про причины кризиса. Финансирование - это не грабли, а примочка после их удара. :wink:

Re: Commentary: Bailouts will lead to rough economic ride

Добавлено: 24 сен 2008, 15:37
Биркин
Проф. Преображенский писал(а):
Биркин писал(а): Т.е. то что эти киты сильно рискнули (и кто бы мог подумать что давать моргидж ненадежным заемщикам - риск?), заигрались в свои игры и как следствие получили ураган, уже не в счет?
ПОчему не в счет? Их пример - другим наука. Разве на эти грабли уже наступали?
Ну как сказать... Мне не верится что ураган на этих китов свалился неожиданно, вроде как стихийное бедствие. Выдавать ипотечные ссуды людям без дохода и без ассетов, с нулевым даунпейментом (даже термин появился: NINJA loans - no income, no job or assets), и не знать что это плохо кончится? Сказки.

Re: Commentary: Bailouts will lead to rough economic ride

Добавлено: 24 сен 2008, 15:47
Hairy Potter
Биркин писал(а):
Ну как сказать... Мне не верится что ураган на этих китов свалился неожиданно, вроде как стихийное бедствие. Выдавать ипотечные ссуды людям без дохода и без ассетов, с нулевым даунпейментом (даже термин появился: NINJA loans - no income, no job or assets), и не знать что это плохо кончится? Сказки.
+1
They just 100% sure they can get away with that as always, especially when the population is more interested in O.J. Simpson's trial

Re: Commentary: Bailouts will lead to rough economic ride

Добавлено: 24 сен 2008, 15:48
Yury
what would you do?

Re: Commentary: Bailouts will lead to rough economic ride

Добавлено: 24 сен 2008, 15:56
Hairy Potter
Special exemptions from the SEC are in large part responsible for the huge build up in financial sector leverage over the past 4 years -- as well as the massive current unwind Lee Pickard, former director, SEC trading and markets division, spits out the blunt truth: The current excess leverage now unwinding was the result of a purposeful SEC exemption given to five firms. The events of the past year are not a mere accident, but are the results of a conscious and willful SEC decision to allow these firms to legally violate existing net capital rules that, in the past 30 years, had limited broker dealers debt-to-net capital ratio to 12-to-1. Instead, the 2004 exemption -- given only to 5 firms -- allowed them to leverage up 30 and even 40 to 1.
Who were the five that received this special exemption? You won't be surprised to learn that they were Goldman, Merrill, Lehman, Bear Stearns, and Morgan Stanley. As Mr. Pickard points out that "The proof is in the pudding — three of the five broker-dealers have blown up."

get you thinking, right?