Каморка

Vogd писал(а):... Да и на американских кораблях кстати не было насколько мне известно яреного оружия и цель у них была невоенная (гуманитарная помощь грузии).

Да-да, особенно удобно доставлять мешки с крупой и банки с тушенкой в шахтах и на пусковых установках ЗРК и ПКР на эсминцах и фрегатах.... И развозить это все по Грузии на палубных самолетах с авианосцев... Не проще (и дешевле) было бы прислать простой сухогруз?
Разумеется, не подлежит сомнению, что вам досконально известны истинные цели передвижения американского флота....

Stanislav писал(а): Да-да, особенно удобно доставлять мешки с крупой и банки с тушенкой в шахтах и на пусковых установках ЗРК и ПКР на эсминцах и фрегатах.... И развозить это все по Грузии на палубных самолетах с авианосцев... Не проще (и дешевле) было бы прислать простой сухогруз?

Наверное, если есть полная уверенность, что этот сухогруз не будет потоплен российским флотом.

tasko писал(а):

Stanislav писал(а): Да-да, особенно удобно доставлять мешки с крупой и банки с тушенкой в шахтах и на пусковых установках ЗРК и ПКР на эсминцах и фрегатах.... И развозить это все по Грузии на палубных самолетах с авианосцев... Не проще (и дешевле) было бы прислать простой сухогруз?

Наверное, если есть полная уверенность, что этот сухогруз не будет потоплен российским флотом.

Есть такая уверенность, что сухогруз под американским флагом не будет потоплен российским флотом. Зачем? Смысла нет никакого.
А уж для особо опасающихся - можно парочку подлодок по бокам пристроить - как обычно.
Присутствие американского флота и кораблей НАТО - военная демонстрация в поддержку Грузии, правда исключительно моральная.... Могли бы не напрягаться, тогда бы и россискому флоту незачем было переться в такую даль.

Stanislav писал(а):

tasko писал(а):

Stanislav писал(а): Да-да, особенно удобно доставлять мешки с крупой и банки с тушенкой в шахтах и на пусковых установках ЗРК и ПКР на эсминцах и фрегатах.... И развозить это все по Грузии на палубных самолетах с авианосцев... Не проще (и дешевле) было бы прислать простой сухогруз?

Наверное, если есть полная уверенность, что этот сухогруз не будет потоплен российским флотом.

Есть такая уверенность, что сухогруз под американским флагом не будет потоплен российским флотом. Зачем? Смысла нет никакого.
А уж для особо опасающихся - можно парочку подлодок по бокам пристроить - как обычно.
Присутствие американского флота и кораблей НАТО - военная демонстрация в поддержку Грузии, правда исключительно моральная.... Могли бы не напрягаться, тогда бы и россискому флоту незачем было переться в такую даль.

Сначала там появился российский флот. И даже подбил грузинский катер. В таких условиях постовлять даже гуманитарную помощь Грузии на гражданских кораблях было опасно. Ну скажем подбить не подбить гражданское судно может и не стали бы, но скажем блокировать и не пустить под лозунгом защиты того же судна от всяких грузинских бандитов - это запросто. А вот остановить военный корабль - это вопрос!

Stanislav писал(а): Есть такая уверенность, что сухогруз под американским флагом не будет потоплен российским флотом. Зачем? Смысла нет никакого.

Это вы расчитываете на здравый смысл российской стороны. Американцы, похоже, на него не расчитывают. Честно говоря, после того, что россияне утворили за последние месяца 3, расчитывать на их здравый смысл опасно.

old man писал(а):Сначала там появился российский флот. И даже подбил грузинский катер. В таких условиях постовлять даже гуманитарную помощь Грузии на гражданских кораблях было опасно. Ну скажем подбить не подбить гражданское судно может и не стали бы, но скажем блокировать и не пустить под лозунгом защиты того же судна от всяких грузинских бандитов - это запросто. А вот остановить военный корабль - это вопрос!

Ну тогда бы такой крик можно было поднять! Застопорили гуманитарную помощь!
Остановить военный корабль намного проще - просто на пути ставится другой военный корабль. С боем прорываться будете? А гражданское судно может проплыть в 100 метрах и нет никаких причин его топить.

tasko писал(а):

Stanislav писал(а): Есть такая уверенность, что сухогруз под американским флагом не будет потоплен российским флотом. Зачем? Смысла нет никакого.

Это вы расчитываете на здравый смысл российской стороны. Американцы, похоже, на него не расчитывают. Честно говоря, после того, что россияне утворили за последние месяца 3, расчитывать на их здравый смысл опасно.

Да я вообще на здравый смысл не расчитываю - каких только глупостей не натворили за последнее время: США, Израиль и Украина вооружили Грузию, Грузия начала войну в Ю.Осетии, Америка надавала кредитов под ничего и обвалила мировые финансы, а теперь хочет, чтобы люди скинулись по 7000 баксов с носа, на Украине демократы опять вдрызг переругались, отморозки взорвали тонну тротила.... и т.д и т.п.
Временами мне кажется, что Заяс прав - а "ху вообще кеарз" (с) о простых людях?

Stanislav писал(а): Да я вообще на здравый смысл не расчитываю - каких только глупостей не натворили за последнее время: США, Израиль и Украина вооружили Грузию, Грузия начала войну в Ю.Осетии, Америка надавала кредитов под ничего и обвалила мировые финансы, а теперь хочет, чтобы люди скинулись по 7000 баксов с носа, на Украине демократы опять вдрызг переругались, отморозки взорвали тонну тротила.... и т.д и т.п.
Временами мне кажется, что Заяс прав - а "ху вообще кеарз" (с) о простых людях?

Глупостей? Грузия четко держит курс на вступление в НАТО. Понятно почему, надеюсь. Для этого она модернизировала армию и попыталась навести порядок на своей территории (а не в Ю.Осетии). Там, между прочим, обстреливались грузинские села из тяжелой артиллерии. При полном попустительстве т.н. российских миротворцев и, скорее всего, с их помощью. А на границе Россия сосредоточила войска и даже начала их вводить и размещать на территории Грузии.
Америка ликвидирует очередной кризис, который приводит к падению спроса на нефть и цены на нее, что поставит Россию на свое место. Положит то есть.
Про Украину ху кеарз? Нехай сами разбираются.
Отморозки взорвали - да. На то они и отморозки. Хорошо, что не атомную бомбу. Хорошие люди позаботятся, чтоб у отморозков не появилось атомной бомбы.

Проф. Преображенский писал(а):

Stanislav писал(а): Да я вообще на здравый смысл не расчитываю - каких только глупостей не натворили за последнее время: США, Израиль и Украина вооружили Грузию, Грузия начала войну в Ю.Осетии, Америка надавала кредитов под ничего и обвалила мировые финансы, а теперь хочет, чтобы люди скинулись по 7000 баксов с носа, на Украине демократы опять вдрызг переругались, отморозки взорвали тонну тротила.... и т.д и т.п.
Временами мне кажется, что Заяс прав - а "ху вообще кеарз" (с) о простых людях?

Глупостей? Грузия четко держит курс на вступление в НАТО. Понятно почему, надеюсь. Для этого она модернизировала армию и попыталась навести порядок на своей территории (а не в Ю.Осетии). Там, между прочим, обстреливались грузинские села из тяжелой артиллерии. При полном попустительстве т.н. российских миротворцев и, скорее всего, с их помощью. А на границе Россия сосредоточила войска и даже начала их вводить и размещать на территории Грузии.
Америка ликвидирует очередной кризис, который приводит к падению спроса на нефть и цены на нее, что поставит Россию на свое место. Положит то есть.
Про Украину ху кеарз? Нехай сами разбираются.
Отморозки взорвали - да. На то они и отморозки. Хорошо, что не атомную бомбу. Хорошие люди позаботятся, чтоб у отморозков не появилось атомной бомбы.

Почему это на своей? Грузия отказалась от всех решений СССР - а Абхазия и Осетия вошли в состав Грузии по решению советского правительства, т.е. Грузия отказалась от вхождения в свой состав и этих республик в т.ч. Грузию никто за язык не тянул...
Кто на ком стоял? т.е. Америка ликвидирует кризис, приводящий к падению цен на нефть, т.е. пытается опять поднять цены на нефть? Как это положит Россию? Чтобы положить Россию - надо развивать и углублять собственный кризис! Тогда и цены на нефть упадут...

Stanislav писал(а):Почему это на своей? Грузия отказалась от всех решений СССР - а Абхазия и Осетия вошли в состав Грузии по решению советского правительства, т.е. Грузия отказалась от вхождения в свой состав и этих республик в т.ч. Грузию никто за язык не тянул...

Это казуистика. Несерьезно.

Кто на ком стоял? т.е. Америка ликвидирует кризис, приводящий к падению цен на нефть, т.е. пытается опять поднять цены на нефть? Как это положит Россию? Чтобы положить Россию - надо развивать и углублять собственный кризис! Тогда и цены на нефть упадут...

Это к вопросу о глупостях. Кризисы для капитализма - все равно что очистительные клизмы. А для российского тоталитаризма - осиновый кол.

Проф. Преображенский писал(а):

Stanislav писал(а):Почему это на своей? Грузия отказалась от всех решений СССР - а Абхазия и Осетия вошли в состав Грузии по решению советского правительства, т.е. Грузия отказалась от вхождения в свой состав и этих республик в т.ч. Грузию никто за язык не тянул...

Это казуистика. Несерьезно.

В каком смысле несерьезно? т.е. тогдашний Президент Грузии пошутил? Или был нелегитимным? Или был официально признан недееспособным? Или Президенты Грузии трепят языком что хотят на международной арене? Они вообще отвечают за свои высказывания и деяния? Или они с международным правом обращаются в стиле: "тут играем, а тут не играем, а сюда мы рыбу заворачивали"?

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):

Stanislav писал(а):Почему это на своей? Грузия отказалась от всех решений СССР - а Абхазия и Осетия вошли в состав Грузии по решению советского правительства, т.е. Грузия отказалась от вхождения в свой состав и этих республик в т.ч. Грузию никто за язык не тянул...

Это казуистика. Несерьезно.

В каком смысле несерьезно? т.е. тогдашний Президент Грузии пошутил? Или был нелегитимным? Или был официально признан недееспособным? Или Президенты Грузии трепят языком что хотят на международной арене? Они вообще отвечают за свои высказывания и деяния? Или они с международным правом обращаются в стиле: "тут играем, а тут не играем, а сюда мы рыбу заворачивали"?

1. что-то я не припомню, чтоюы в этом конфликте кто-то апеллировал к этому казусу. Можно ссылку?
2. Ок, это одно из многочисленных противоречий нашего времени. Но это не повод к пересмотру границ.
3. это не относится к теме, т.е. оффтопик.

Проф. Преображенский писал(а): 1. что-то я не припомню, чтоюы в этом конфликте кто-то апеллировал к этому казусу. Можно ссылку?

Почему казус то? Не казус - это взвешенное и продуманное решение грузинской стороны.
Именно этим и мотивируется. Конфликта никакого не было, просто мирно разошлись, но Гамсахурдия напал на Абхазию - вот тогда начался конфликт.

Проф. Преображенский писал(а): 2. Ок, это одно из многочисленных противоречий нашего времени. Но это не повод к пересмотру границ.

Почему это? Раз отказались - значит со следущего дня: не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок.

Проф. Преображенский писал(а): 3. это не относится к теме, т.е. оффтопик.

Ок, нет проблем.