Каморка

Marmot писал(а):

tasko писал(а):

Marmot писал(а): Нафиг палатки, дайте каждому бродяге по 10 кв.м. с душем и туалетом в коридоре и 3 три банки консервов и три яблока день, чтоб не голодали и не умерли он цинги.

В штатах им дают не деньги а талоны на еду.
Так они эти талоны на бабло обменивают. Чтоб напиться, уколоться и забыться.
Стиль жизни такой.

Банки и яблоки обменять будет сложнее, я он этом уже подумал...

Банки и яблоки уже давно дают в фудбанке - это сильно помогло?

nemiga писал(а):Нормальный человек не будет просить милостыню и не пойдет в социальные службы за пособием -- просто потому, что стесняется. Для нормального человека в нормальном состоянии (т.е., если он может работать) просить -- выше его гордости. Он просто не сможет переступить через себя и стать на улице с протянутой рукой.

А под влиянием наркотиков происходит распад моральной личности. Наркоман не чувствует стыда, мочась у стены и не считает зазорным просить подаяние.

немига все правильно говорит. мы же не обсуждаем, как они докатились до такой жизни. мы имеем дело с уже готовыми наркоманами. и все ответы - "не подавать сволочам" - на самом деле являются потайным желанием убить их всех, нафик, чтобы не мешали красивым, сытым, успешным жить в одном из лучших городов земли.

Stanislav писал(а):

Marmot писал(а):

tasko писал(а):

Marmot писал(а): Нафиг палатки, дайте каждому бродяге по 10 кв.м. с душем и туалетом в коридоре и 3 три банки консервов и три яблока день, чтоб не голодали и не умерли он цинги.

В штатах им дают не деньги а талоны на еду.
Так они эти талоны на бабло обменивают. Чтоб напиться, уколоться и забыться.
Стиль жизни такой.

Банки и яблоки обменять будет сложнее, я он этом уже подумал...

Банки и яблоки уже давно дают в фудбанке - это сильно помогло?

Банки и яблоки сами по себе ничего не сделают, это дополнение, начал я не с них...

Проф. Преображенский писал(а):При чем тут "откуп"? Почему такой термин? Не судите по себе.
Джанк пипл - вечная проблема. Вы бы сами смогли пристрелить бродягу? Нет? Так не фиг предлагать это сделать другим.
Хорошо, вы конкретно не призываете их перестрелять. Но сослать, заставить работать, дать умереть голодной смертью - что именно вы пропишете конкретному бродяге, который вам попадется? Можете мне поверить, бродяги и наркоманы - это конкретные люди со своими проблемами, а не абстрактное зло, которое легко уничтожить.

"Откуп" - это обобщение высказанных мыслей о том, что общество должно заплатить за то, чтобы асоциальные элементы не воровали слишком много - по моему очень хорошо получилось
Поскольку написано "общество должно дать откуп" - это означает, что из собранных налогов власти должны поддерживать бомжей и т.д., чтобы они не воровали слишком много. Соответственно, следующий пункт означает, что налоги на эти цели тратится не должны. Личные пожертвования в данном опросе не затрагиваются ни коим образом ни в каком пункте - любой волен тратить свои деньги как считает нужным. Конкретные персоналии бродяг и бомжей, моральность или аморальность тех или иных мер - тоже в данном опросе не затрагиваются.

Froggy писал(а):

nemiga писал(а):Нормальный человек не будет просить милостыню и не пойдет в социальные службы за пособием -- просто потому, что стесняется. Для нормального человека в нормальном состоянии (т.е., если он может работать) просить -- выше его гордости. Он просто не сможет переступить через себя и стать на улице с протянутой рукой.

А под влиянием наркотиков происходит распад моральной личности. Наркоман не чувствует стыда, мочась у стены и не считает зазорным просить подаяние.

немига все правильно говорит. мы же не обсуждаем, как они докатились до такой жизни. мы имеем дело с уже готовыми наркоманами. и все ответы - "не подавать сволочам" - на самом деле являются потайным желанием убить их всех, нафик, чтобы не мешали красивым, сытым, успешным жить в одном из лучших городов земли.

А что означает ответ "подавать сволочам"? Одобрям-с: Правильной дорогой идете, товарищи?

Marmot писал(а):

Stanislav писал(а):Банки и яблоки уже давно дают в фудбанке - это сильно помогло?

Банки и яблоки сами по себе ничего не сделают, это дополнение, начал я не с них...

Кто-то мне сказал пару-тройку лет назад: все эти джанки (не бездомные) с Хастингса имеют жилье, пособие, собирают банки/бутылки и тусуются - это такой стиль жизни. Если дать жилье бомжам - т.е. фактически это будет означать перевод из одной категории (бездомных) в другую (хастингских наркоманов и тусовщиков)? А смысл?

Stanislav писал(а):

Marmot писал(а):

Stanislav писал(а):Банки и яблоки уже давно дают в фудбанке - это сильно помогло?

Банки и яблоки сами по себе ничего не сделают, это дополнение, начал я не с них...

Кто-то мне сказал пару-тройку лет назад: все эти джанки (не бездомные) с Хастингса имеют жилье, пособие, собирают банки/бутылки и тусуются - это такой стиль жизни. Если дать жилье бомжам - т.е. фактически это будет означать перевод из одной категории (бездомных) в другую (хастингских наркоманов и тусовщиков)? А смысл?

Чтоб палатки в парках не ставили
И на тротуарах не спали...
Бесспорно это не решение проблемы, это лишь способ сделать ее немного менее назойливой и кричащей....

Marmot писал(а):

Stanislav писал(а):

Marmot писал(а):

Stanislav писал(а):Банки и яблоки уже давно дают в фудбанке - это сильно помогло?

Банки и яблоки сами по себе ничего не сделают, это дополнение, начал я не с них...

Кто-то мне сказал пару-тройку лет назад: все эти джанки (не бездомные) с Хастингса имеют жилье, пособие, собирают банки/бутылки и тусуются - это такой стиль жизни. Если дать жилье бомжам - т.е. фактически это будет означать перевод из одной категории (бездомных) в другую (хастингских наркоманов и тусовщиков)? А смысл?

Чтоб палатки в парках не ставили
И на тротуарах не спали...
Бесспорно это не решение проблемы, это лишь способ сделать ее немного менее назойливой и кричащей....

ну т.е. опять это один из вариантов "откупа".

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):При чем тут "откуп"? Почему такой термин? Не судите по себе.
Джанк пипл - вечная проблема. Вы бы сами смогли пристрелить бродягу? Нет? Так не фиг предлагать это сделать другим.
Хорошо, вы конкретно не призываете их перестрелять. Но сослать, заставить работать, дать умереть голодной смертью - что именно вы пропишете конкретному бродяге, который вам попадется? Можете мне поверить, бродяги и наркоманы - это конкретные люди со своими проблемами, а не абстрактное зло, которое легко уничтожить.

"Откуп" - это обобщение высказанных мыслей о том, что общество должно заплатить за то, чтобы асоциальные элементы не воровали слишком много - по моему очень хорошо получилось
Поскольку написано "общество должно дать откуп" - это означает, что из собранных налогов власти должны поддерживать бомжей и т.д., чтобы они не воровали слишком много. Соответственно, следующий пункт означает, что налоги на эти цели тратится не должны. Личные пожертвования в данном опросе не затрагиваются ни коим образом ни в каком пункте - любой волен тратить свои деньги как считает нужным. Конкретные персоналии бродяг и бомжей, моральность или аморальность тех или иных мер - тоже в данном опросе не затрагиваются.

Нет, нехорошо. Вот у вас, если рука или нога болит - вы от нее "откупаетесь" тайленолом или идете к доктору и применяете прописанные процедуры? Даже если не понимаете механизма их действия?
Так вот бродяги - это члены нашего общества, его больная часть. На лечение требуются средства. А лечение придумано специалистами - врачами и психологами. Не надо уподобляться кухаркиным детям и судить о практике не понимая теории.

Проф. Преображенский писал(а):Так вот бродяги - это члены нашего общества, его больная часть. На лечение требуются средства. А лечение придумано специалистами - врачами и психологами. Не надо уподобляться кухаркиным детям и судить о практике не понимая теории.

Помочь человеку насильно невозможно. Как в известной пословице: подтащить лошадь к воде может любой, но пить ее и шайтан не заставит. Если человек хочет спать на тротуаре, он будет спать на тротуаре, пока это ему не запрещают. Пока он не мусорит/торгует наркотиками/какает на тротуаре у нас, строго говоря, нет претензий к нему. Не обязаны все хорошо пахнуть.

Бомжевание - однозначно стиль жизни. Иммигрантов среди бомжей единицы. И некоторых крыша поехала, а в психушке тут никто их не держит. Так вот обьясните мне, почему я должна переживать
за себя и своего ребенка, который вынужден гулять там где грязные дяди распивают дешевое винище? Поскольку перестрелять их я лично не смогу - жалко, а налоги я плачу, даваите их за 101 км на 10 метров и яблоки. Ну, наплевать мне на их благополучие, человеческое достоинство и тд. Сами виноваты. А для тех, кого деиствительно жизнь обидела, есть велфер, есть программы, которы помогают встать на ноги

Почему бездомные становятся бездомными?

People at greatest risk tend to be
• suffering a serious mental illness
• addicted to alcohol or drugs
• low income seniors living alone
• refugees or immigrants
• abused or sexually exploited women and youth
• single parent families
• Aboriginal
• youth from the foster care system.
Homelessness and lack of affordable housing are inexorably linked. Housing in Greater Vancouver has
become unaffordable as property values have doubled since 2000, real earnings among the lowest paid
workers have declined 25% since 1980, and poverty rates are higher here than in any of the 26 other
Canadian metro regions.

Кому не лень читать:
http://www.cityinfocus.ca/SolvingtheHousingCrisis.pdf

Проф. Преображенский писал(а):Нет, нехорошо. Вот у вас, если рука или нога болит - вы от нее "откупаетесь" тайленолом или идете к доктору и применяете прописанные процедуры? Даже если не понимаете механизма их действия?
Так вот бродяги - это члены нашего общества, его больная часть. На лечение требуются средства. А лечение придумано специалистами - врачами и психологами. Не надо уподобляться кухаркиным детям и судить о практике не понимая теории.

Лично я "откупаюсь" ибупрофеном и иду на работу, иначе мне нечем будет заплатить за квартиру - мне больничный не оплачивают.

И вообще - кто из нас Проф. Преображенский? Благоволите не отступать от текста первоисточника!

tuda_i_obratno писал(а):Помочь человеку насильно невозможно

Дееспособному человеку -- да, невозможно. Но многие из тех, о ком идет речь либо недееспособны (и требуют установления опеки), либо дееспособны лишь ограниченно (и требуют установления попечительства).

Недееспособность -- это юридическое понятие, которое охватывает не только наркоманов, но и, например, детей. Так, для помещения ребенка в больницу не требуется его согласия, а достаточно согласия родителей (опекунов).

Также, по моему мнению, не должно требоваться согласия наркомана для направление его на принудительное лечение.

Другой вопрос, что эффективного лечения наркомании на сегодняшний день не существует. Собственно, поэтому и возобладала точка зрения, что лечить наркоманию не нужно, достаточно лишь сделать ее "безопасной" (например, открыть Insite).

Я лично не согласен с данным подходом, но, оставаясь в рамках правового поля демократического общества, альтернативного решения предложить пока что не могу


.

tuda_i_obratno писал(а):Почему бездомные становятся бездомными?

People at greatest risk tend to be
• suffering a serious mental illness
• addicted to alcohol or drugs

Мне "по долгу службы" приходилось иметь дело преимущественно с этими двумя категориями, которые, на мой взгляд, вполне можно объединить в одну, поскольку и алкоголизм и наркомания -- это тоже ни что иное, как serious mental illnesses.

Проблема упирается в деньги. Ну нет в Канаде денег содержать нормальные (не как советские ЛТП) отделения для психохроников -- притом, чтобы не получилась тюрьма или ЛТП, денег надо очень много.

Чтобы представить масштабы затрат, прикиньте, что в такого рода отделении на одного пациента в сутки требуется 4-6 nurse-hours. Это не считая вспомогательного персонала (уборщиц, санитаров, поваров, итп). Причем персонал должен быть достаточно квалифицированный и высокооплачиваемый -- чтобы не получилась советская "психушка"


.