Каморка

Fisher писал(а):

tasko писал(а):

leprechaun писал(а): А вообще, человек - хищник. Остальное - фантазии.

Вообще-то биологи говорят, что наших предков моджно классифицировать как "плодоядные".
Хотя, конечно, Энгельс тоже был прав о роли мяса в истории человечества.

Не знаю, чего там Энгельс говорил, классиков марксизма не читаю с детства.
Про биологов тоже не в курсях.

Но вот такая новомодная наука, как генетика, оказывается способна ответить на
многие вопросы, даже исторические. Где-то читал статью, из которой явствовало,
что генетиками выделен "ген хищников", т.е. который присутствует у всех хищников,
и отсутствует у всех нехищников. Так вот у чела такого гена нема.
Известно даже, когда чел начал употреблять (слово-то какое, а?! ) мясо в пищу.
Случилось это в один из ледниковых периодов, когда повымерзло всё.
Тогда-то и пришлось научиться вытачивать копья и загонять мамонтов. Проблема
выживания рода человеческого встала, понимаешь. Только и всего.

http://en.wikipedia.org/wiki/Omnivore

Various mammals are omnivorous by nature such as bears; coatis; canines like gray wolves or dingos; hedgehogs; opossums; pigs; some primates including chimpanzees and humans; raccoons; rodents including chipmunks, mice, rats, and squirrels; skunks; sloths; various birds whose prey varies from berries and nectar to insects, worms, fish, small rodents, and snakes; cassowarys; chickens; corvids including crows, magpies, ravens, and rooks; keas; rallidae; rheas; some fish such as piranhas; some lizards; and turtles. Their diet consists of both meat and vegetable matter.

Marmot писал(а):Так же как и крысы и свиньи, btw...

Ага или прочие бобры и шимпанзе

Marmot писал(а):http://en.wikipedia.org/wiki/Omnivore
Various
mammals are omnivorous by nature such as bears; coatis; canines like

ачё тымне википедией тычешь?
Я тебе про последние достижения науки, передовой край, мона скать, остриё самоё.
Генетика между прочим.

Fisher писал(а):

Marmot писал(а):http://en.wikipedia.org/wiki/Omnivore
Various
mammals are omnivorous by nature such as bears; coatis; canines like

ачё тымне википедией тычешь?
Я тебе про последние достижения науки, передовой край, мона скать, остриё самоё.
Генетика между прочим.

Линк давай, остриё, йомайо...

Fisher писал(а):Генетика между прочим.

это про продажную девку империализьма?

Marmot писал(а):Линк давай, остриё, йомайо...

Сам ищи! Science или Scientific American...

Это тебе делать нефиг, всё опросы устраиваешь.
А я с работы никак не сбегу сегодня...

Fisher писал(а): Где-то читал статью, из которой явствовало,
что генетиками выделен "ген хищников", т.е. который присутствует у всех хищников,
и отсутствует у всех нехищников. Так вот у чела такого гена нема.

Я не биолог , и если что, присутствующие здесь дипломированные специалисты поправят, но сдается мне, что генетика еще на уровне "слон в посудной лавке", а факт, что у каких-то хищников нашли какой-то ген, а у каких-то травоядных не нашли, по-моему не доказательство того, что это ген "хищности"
Вообще , формулировочка звучит малость диковато В общем, как заметили старшие товарищи, линк давай

длина кишечника такое доказательство , но, иногда, хочется быть карнивор , ну или по крайней мере – омни..., а не хербервор . а быть хербевор, кстати, очень полезно но скучнее в чём–то... местами...

Нда.. я бы предпочел о резцах, конечно .. Но, кишечник так кишечник Т.е. у бобров он относительно длиннее, чем у тигров, так? А у человека такой же относительной длины как у коров? Ты об этом?

А что насчет прочих шимпанзе/бобров/далее по списку?

Length of Small Intestine
Carnivore 3 to 6 times body length
Omnivore 4 to 6 times body length
Herbivore 10 to more than 12 times body length
Human 10 to 11 times body length

как то в библиотеке занесло меня в секцию с медицинскими книгами – ну взял какую–то, вся в пыли, года 60 открыл 'на любой' странице, читаю: основная причина colon cancer красное мясо, особенно жареное – прочитал, и закрыл но в памяти отложилось

Ну блин Может, вывод неправильный? Вообще, насколько я помню, канцерогенным называют то, на чем жарят. Если оно некачественное, и если в нем жарят три дня подряд (типа, junk food всякий). Опять же, страдают ли таким же заболеванием, допустим, другие приматы, которые на воле это мясо кушают as is

А так, можно, допустим, вместо well done брать medium raw

Опять же.. Ну вот есть всеядные грызуны, а есть травоядные грызуны. Ты думаешь, у них будет такая глобальная разница в размерах кишечника (допустим, сурок vs бобер)?

ИМХО (!!!) в том учебнике могли взять для примера самых "ярких представителей" типа - лев - корова - человек.
А в таком ряду причин для разницы в размере может быть гораздо больше. И вообще других

Tам была привязка к железу – поэтому было именно о 'красном мясе', а на другие канцерогены найдутся другие раки (наверное ) Из собственных наблюдений скажу, что на raw organic чувствую себя гораздо лучше при прочих равных условиях. да и вообще, изучают рак уже много десятилетий, а воз и ныне там И только недавно, несколько лет назад стали обращать внимание на диету. Диета ракового больного на 75% должна быть raw согласно сегодняшним 'передовым' рекомендациям А до недавнего времени мэйнстрим медицин не связывала диету с раком... есть о чём подумать.

Про сурков, бобров – не знаю это надо вики смотреть – хто–ж может помнить длину их кишечника.

A совет брать medium raw мне импонирует Так и беру, в основном, в те периоды когда я – омни

В общем, к чему это я все

Конечно, каждый себе выбирает, что ему вкуснее/полезнее/привычнее в зависимости от приоритетов. В принципе, лишь бы человеку хорошо было Просто мне сомнительно, что если какая-то реальная база под предположением, что человек "по дефолту" вегетарианец... Из-за зубов Которые для мяса Сырого

Вот. А так, основу лично моей диеты составляет ванильное мороженное

Пока теоретики рассуждают о хищничестве человека, могу ответить на изначальный вопрос топика. Нифига вегетарианство не дешевле! Заявление основано на шестилетнем опыте собственной семьи из трех взрослых человек. Мы едим из нерастительного морепродукты раз-два в неделю. Молочное каждый день. Яйца тоже потребляем, штук 3-5 в неделю. Остальное растительное. Стоимость мяса компенсируется стоимостью всяких орехов, фруктов, молочного. Наверное если цель стоит прожить какое-то время более экономно, то можно зажаться и чуть уменьшить, но долго так надоест, да и потолстеть можно если придется покупать больше дешевых мучных продуктов.

leprechaun писал(а):OK. Убедили.

Но мясо и рыбу есть не перестам (в разумных пределах, конечно). Однажды уже попробовал. Спасибо, питайтесь сами одной травой...

нормальное дело. Молодому организму во цвете лет нужна энергия для буйства жизни.
А в этом деле 100 граммов мяса успешно заменяют пять кило бананов.
Кстати и живот надо отрастить куда меньше, чтобы вместить продукт.
В общем одним крахмалом не отделаешься. От него только воротнички стоят.
Ближе к старости, когда уже не до буйств, можно обойтись более легкими продуктами
Банан съел, и как энерджайзер полдня на форуме жужжишь, ни один молодой не угонится.