Каморка

Я думаю что в мире есть проблемы посерьезней вцелом но тем не менее почему бы не попробовать помешать зверству?

Shkoda писал(а): ...Аргументы вроде: Мы едим мясо, мы носим кожу... Во первых, не все едят, и не все носят, не обобщайте.
Я не говорю что убивать бельков - плохо, а топить котят - хорошо. Именно поэтому, нормальные владельцы кошек, производят своевременное хирургическое вмешательство, а уж если "упустили срок", то пристраивают "детей" в хорошие руки. И уж никак не забивают подросших котят/щенят палками и камнями и не морят голодом заперев например в гараже неделями...

Эмоции, одни эмоции, мир полон зверства, а вы прицепились к одной, достаточно-таки высосанной из пальца проблеме, и бьете в барабан.
И только потому, что надежд, что вас услышит канадское правительство гораздо больше, чем вас заметят мятежники из Конго, истребляющие карликовых шимпанзе, которые находятся гораздо ближе к порогу вымирания, чем гренландкие тюлени.
Я понимаю, у каждого свои развлечения...

Marmot писал(а):

Shkoda писал(а): ...Аргументы вроде: Мы едим мясо, мы носим кожу... Во первых, не все едят, и не все носят, не обобщайте.
Я не говорю что убивать бельков - плохо, а топить котят - хорошо. Именно поэтому, нормальные владельцы кошек, производят своевременное хирургическое вмешательство, а уж если "упустили срок", то пристраивают "детей" в хорошие руки. И уж никак не забивают подросших котят/щенят палками и камнями и не морят голодом заперев например в гараже неделями...

Эмоции, одни эмоции, мир полон зверства, а вы .... бьете в барабан. Я понимаю, у каждого свои развлечения...

Так какие предложения? Жить себе поживать, надеясь, что на наш век хватит?

Victor Okunev писал(а):

Marmot писал(а):

Shkoda писал(а): ...Аргументы вроде: Мы едим мясо, мы носим кожу... Во первых, не все едят, и не все носят, не обобщайте.
Я не говорю что убивать бельков - плохо, а топить котят - хорошо. Именно поэтому, нормальные владельцы кошек, производят своевременное хирургическое вмешательство, а уж если "упустили срок", то пристраивают "детей" в хорошие руки. И уж никак не забивают подросших котят/щенят палками и камнями и не морят голодом заперев например в гараже неделями...

Эмоции, одни эмоции, мир полон зверства, а вы .... бьете в барабан. Я понимаю, у каждого свои развлечения...

Так какие предложения? Жить себе поживать, надеясь, что на наш век хватит?

Вы что, серьезно считатете, что если бы речь действительно шла о существовании биологического вида, то канадское правительство отнеслось бы к этому так легкомысленно? Вспомните, например, недавний случай переноса срока взрывных работ на участке строительства хайвея, где гнездились какие-то редкие совы?
На самом деле, отдельным товарищам просто захотелось позабавится, покидаться в правительство какашками, покрасоваться в новостях по телевидению. Вместо того, что бы заниматься действительно насущными проблемами в этой области. Только вот ехать в конголезские джунгли им страшно, там их не просто пристрелить могут, но и съедят как нефиг делать
А слабые на логику и сильные на эмоции соплежуи разных видов, всегда готовы присоединится к этим любителям "дешевой" борьбы с правительством и так немало делающим в области защиты животных и окружающей среды...

Marmot писал(а):

Victor Okunev писал(а):

Marmot писал(а):

Shkoda писал(а): ...Аргументы вроде: Мы едим мясо, мы носим кожу... Во первых, не все едят, и не все носят, не обобщайте.
Я не говорю что убивать бельков - плохо, а топить котят - хорошо. Именно поэтому, нормальные владельцы кошек, производят своевременное хирургическое вмешательство, а уж если "упустили срок", то пристраивают "детей" в хорошие руки. И уж никак не забивают подросших котят/щенят палками и камнями и не морят голодом заперев например в гараже неделями...

Эмоции, одни эмоции, мир полон зверства, а вы .... бьете в барабан. Я понимаю, у каждого свои развлечения...

Так какие предложения? Жить себе поживать, надеясь, что на наш век хватит?

Вы что, серьезно считатете, что если бы речь действительно шла о существовании биологического вида, то канадское правительство отнеслось бы к этому так легкомысленно? Вспомните, например, недавний случай переноса срока взрывных работ на участке строительства хайвея, где гнездились какие-то редкие совы?
На самом деле, отдельным товарищам просто захотелось позабавится, покидаться в правительство какашками, покрасоваться в новостях по телевидению. Вместо того, что бы заниматься действительно насущными проблемами в этой области. Только вот ехать в конголезские джунгли им страшно, там их не просто пристрелить могут, но и съедят как нефиг делать
А слабые на логику и сильные на эмоции соплежуи разных видов, всегда готовы присоединится к этим любителям "дешевой" борьбы с правительством и так немало делающим в области защиты животных и окружающей среды...

на таких, как мы "соплежуях" держится мир, Мармотушка. Ибо! без милосердия все очень быстро бы закончилось. Лениво банальные примеры приводить. А если у некоторых особей человеческого рода имеются серьезные проблемы, то нам, соплежуям, тоже небезразлично, помощь никому не нужна?
В конголезские джунгли прошу не направлять и денег не просить...но чем могу-помогу.
кто там запятые считает? простите....

Ага, поясню таки свою позицию чистого "соплежуя".. Есть таки некоторое количество народа, даже надеюсь что их большинство, которые вообще в принципе, способны СО-ЧУСТВОВАТЬ, СО-ПЕРЕЖИВАТЬ. Так называемая ЭМПАТИЯ. Тобишь, им ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ВСЕ РАВНО, что происходит и им действительно ЖАЛКО. И животных, и исчезающие биологические виды, и российских пенсионеров, и голодных детишек в Уганде...
Они, эти странные люди, иногда помогают в собственное свободное время собирать подписи для зоозащитных организаций, делают графику для листовок, размещают на различных сайтах баннеры, а на форумах темы. Иногда, это действительно помогает, как показывает история. Иногда - нет. Но, эти люди пожимают плечами, и все равно продолжают подбирать бездомных котят, брать собак на "передержку" чтоб не усыпили, перечисляют деньги в WWF на вертолеты для антибраконьерских бригад на Дальнем Востоке, ибо леопардов - им тоже жалко... Разное делают эти странные соплежуи.. В дет дома например Московские памперсы отвозят, эти же соплежуи. Пикеты организовывают, митинги.. В общем, занимаются ерундой по всей видимости? Ибо, ежели следовать логике "нормальных" людей, которые соплежуйством не изуродованны, то мир и так настолько плох, коррумпирован и погряз в проблемах, то изменить что либо, уж лучше и не пытаться.

Почему именно бельки? Отвечаю. Именно СЕЙЧАС, в преддверьи забоя детенышей, Peta и другие зоозащитные организации организовали сбор подписей. Ибо, поскольку Канада страна таки демократичная, обещано, ежели соберется 100,000 подписей, квоту на забой снизят, а вероятно и вообще отменят. Это делают именно СЕЙЧАС, как раз по той причине, что "ложка дорога к обеду". До начала забоя - осталось чуть больше месяца. Сбор подписей, идет сразу на нескольких сайтах, подписи будут суммироваться. Тобишь, надежда ЕСТЬ.

И, я очень благодарна, что ЕСТЬ люди которым не жалко потратить пару минут, и подписать эту несчастную петицию.
И, мне очень жаль, что мне и другим людям приходится тратить время, объясняясь с "оппонентами" ЗАЧЕМ вообще это нужно. Есть такое золотое правило.. Не хочешь помогать? Нет проблем, но и НЕ МЕШАЙ. Видимо, некоторые люди противные потому что несчастные, а не наоборот... Жена не дала, или там сосиски с утра разварились.. А тут еще "эти противные зеленые" со своими бельками. Ну щааааа мы им КАК НАПИШЕМ! И они сразу поймут, какой ерундой они тут занимаются.. Да?

Я готова их поддержать в этом начинании, и готова развести тут полемику, и подставить свое мужественное девичье плечо всем, кто таким вот незамысловатым способом, самоутверждается, высказывает свое "фи", срывает плохое настроение или же просто из чуства противоречия любит сказать гадость ближнему. Ага?
Только чур - уговор! Вы уж подпишите все таки петицию, от Вас не убудет.. А уж потом, продолжайте рассказывать мне и всем остальным что "это ничего не изменит, особенно в эпоху мирового кризиса и глобального потепления", я с удовольствием всех выслушаю

mamida писал(а):...на таких, как мы "соплежуях" держится мир...

А вот и нет, мир держится на балансе, на борьбе и единстве противоположностей, как говорили проклятые классики

Shkoda писал(а):И, мне очень жаль, что мне и другим людям приходится тратить время, объясняясь с "оппонентами" ЗАЧЕМ вообще это нужно. Есть такое золотое правило.. Не хочешь помогать? Нет проблем, но и НЕ МЕШАЙ.

Нет уж, извините, я не просто не хочу помогать, я категорически против, того, к чему вы призываете, и именно для сохранения баланса.
А то скоро вы снова захотите пикетиривать школы и призывать детишек не пить молоко, которое отбирают у "бедных, новорожденных и наивных" телят... Во всем надо знать меру, во всем нужна хотя бы капля логики, а не чистые эмоции...

Shkoda писал(а):Видимо, некоторые люди противные потому что несчастные, а не наоборот... Жена не дала, или там сосиски с утра разварились.. А тут еще "эти противные зеленые" со своими бельками. Ну щааааа мы им КАК НАПИШЕМ! И они сразу поймут, какой ерундой они тут занимаются.. Да?

Т.е. вы себя считаете абсолютно правой, а тем кто с вами не согласен, значит "жена не дала"? И всему канадскому правительству и парламенту тоже жена не дала, что вы вынуждены собирать эти подписи?

Shkoda писал(а):Я готова их поддержать в этом начинании, и готова развести тут полемику, и подставить свое мужественное девичье плечо всем, кто таким вот незамысловатым способом, самоутверждается, высказывает свое "фи", срывает плохое настроение или же просто из чуства противоречия любит сказать гадость ближнему. Ага?

Еще раз, это не настроение, это моя вполне осознанная позиция.
Я против той туфты , которую вы тут проповедуете...

Скорее всего квоты на забой обоснованы и
базируются на многолетних наблюдениях.
Не забитые погибнут от бескормицы как медвежата
в наших лесах. Другое дело что неэтично дубиной убивать
в век техпрогресса. Давайте скинемся по десяточке на
какие-нибудь элекрозабойники - прислонил к носу детеныша
и готов к сдиранию шкуры без мучений. А -то с полуживых сдирать
вообще негуманно как раков в кипяток кидать...
И вообще некоторые тут моллюсков живыми глотают...

Groundhog писал(а):Другое дело что неэтично дубиной убивать
в век техпрогресса. Давайте скинемся по десяточке на
какие-нибудь элекрозабойники - прислонил к носу детеныша
и готов к сдиранию шкуры без мучений. А -то с полуживых сдирать
вообще негуманно как раков в кипяток кидать...

According to recent studies done by the Canadian Veterinary Medical Association (CVMA), the hakapik, when used properly, kills the animal quickly and painlessly. Several American studies carried out from 1969-1972 in the Pribilof Islands of Alaska came to the same conclusion.[76] The Royal Commission on Seals and Sealing in Canada, also known as the Malouf Commission, claims that properly performed clubbing is at least as humane as the methods used in commercial slaughterhouses, and according to the Department of Fisheries and Oceans Canada (DFO), these studies "have consistently proven that the club or hakapik is an efficient tool designed to kill the animal quickly and humanely."
...
In 2005, the World Wildlife Fund (WWF) commissioned the Independent Veterinarians Working Group Report. With reference to video evidence, the report states: "Perception of the seal hunt seems to be based largely on emotion, and on visual images that are often difficult even for experienced observers to interpret with certainty. While a hakapik strike on the skull of a seal appears brutal, it is humane if it achieves rapid, irreversible loss of consciousness leading to death.

http://en.wikipedia.org/wiki/Seal_hunt# ... to_animals

Да "when used properly, kills the animal quickly and painlessly".
Ну по десяточке на курсы повышения квалификациии забойшиков.
И чтобы не переутомлялись - перерыв там на обед а то промахиватся начнут..

Marmot писал(а):

mamida писал(а):...на таких, как мы "соплежуях" держится мир...

А вот и нет, мир держится на балансе, на борьбе и единстве противоположностей, как говорили проклятые классики

--- Мир держится на черепахах. Как в НЛПишном анекдоте.. Они там, "до самого низа"

Shkoda писал(а):И, мне очень жаль, что мне и другим людям приходится тратить время, объясняясь с "оппонентами" ЗАЧЕМ вообще это нужно. Есть такое золотое правило.. Не хочешь помогать? Нет проблем, но и НЕ МЕШАЙ.

Нет уж, извините, я не просто не хочу помогать, я категорически против, того, к чему вы призываете, и именно для сохранения баланса.
А то скоро вы снова захотите пикетиривать школы и призывать детишек не пить молоко, которое отбирают у "бедных, новорожденных и наивных" телят... Во всем надо знать меру, во всем нужна хотя бы капля логики, а не чистые эмоции...

---- А, простите, какой именно баланс, сохраняется при помощи шкурок этих несчастных детенышей? Баланс на счету тех, кто зарабатывает на меховой индустрии? Вы именно его так отчаянно жалеете?
По поводу молока - вполне даже здравая идея, ибо молоко в принципе не полезно людям и животным, которые уже выросли из "сосункового" возраста. Эмоции у меня присутствуют, тут уж ничего не поделаешь, но ежели вам нужна логика, ради бога. Природа, оч мудра.. Именно поэтому, в природе взрослые особи млекопитающих не пьют молоко. Желудок взрослой "особи" не способен расщеплять лактозу, посему, вряд ли оно полезно.
А уж про мех.. Какая тут логика? Какой "баланс"?
Благодаря потеплению популяция тюленей, белых медведей и т/д и так неуклонно уменьшается с каждым годом. Так зачем же еще и усугублять сей процесс истреблением?
Тем паче, если уж говорить логически, мех белька не сам по себе очень не прочен, ибо это мех детеныша, который естественным путем в природе линяет и меняется. Из за этого, у меха бельков очень непрочный остов. Шуба из таких зверенышей очень быстро приходит в негодность. Так, в чем же смысл? В том, что белый мех красив? Бесспорно. Но - на самих бельках.

Shkoda писал(а):Видимо, некоторые люди противные потому что несчастные, а не наоборот... Жена не дала, или там сосиски с утра разварились.. А тут еще "эти противные зеленые" со своими бельками. Ну щааааа мы им КАК НАПИШЕМ! И они сразу поймут, какой ерундой они тут занимаются.. Да?

Т.е. вы себя считаете абсолютно правой, а тем кто с вами не согласен, значит "жена не дала"? И всему канадскому правительству и парламенту тоже жена не дала, что вы вынуждены собирать эти подписи?

------- Канадское правительство ЗАРАБАТЫВАЕТ на этих шкурках. Посему то и не прикрывает эту "лавочку". Но, общественное мнение способно все таки оказывать некоторое "давление" и на власть несущих.. На это и надеемся. Я не претендую на абсолютную правоту, отнюдь. Но, я готова объяснить свою позицию, и даже аргументировать, хоть и излишни эмоционально. Ваших же доводов, я не услышала. "А Баба Яга против" - это НЕ аргумент. Посему, предположила, что вам эта тема в принципе безразлична, но Вы любите спорить. Или, у вас плохое настроение. Или - сосиски разварились, и жена.. тож че нибудь не так сделала. Впрочем, вероятно Вы просто относитесь к такому типу людей, которым нравится быть тем самым Вовочкой, который "весь в коричневом". А тут еще и тема нашлась благодатная, можно посливать негатив. Вот и все

Shkoda писал(а):Я готова их поддержать в этом начинании, и готова развести тут полемику, и подставить свое мужественное девичье плечо всем, кто таким вот незамысловатым способом, самоутверждается, высказывает свое "фи", срывает плохое настроение или же просто из чуства противоречия любит сказать гадость ближнему. Ага?

Еще раз, это не настроение, это моя вполне осознанная позиция.
Я против той туфты , которую вы тут проповедуете...

Угу, это я уже поняла. ВЫ - ПРОТИВ! Такое мнение, тоже имеет право на существование. Выслушала, ответила.
И, спасибо, благодаря Вам - эта тема не падает, ее не приходится "поднимать", Вы это сделали за меня, Сударь. За что Вам, нижайший поклон

Shkoda писал(а):А Вы, наверное из тех людей, которые считают раз уж голодают дети Уганды, то уж соседскому пекинесу отравы в колбасе подкинуть чтоб лаем не будил, уже вроде как и не зазорно

Shkoda писал(а):Видимо, некоторые люди противные потому что несчастные, а не наоборот... Жена не дала, или там сосиски с утра разварились.. А тут еще "эти противные зеленые" со своими бельками. Ну щааааа мы им КАК НАПИШЕМ! И они сразу поймут, какой ерундой они тут занимаются.. Да?

Shkoda писал(а):кто таким вот незамысловатым способом, самоутверждается, высказывает свое "фи", срывает плохое настроение или же просто из чуства противоречия любит сказать гадость ближнему.

агрессия от избытка эмпатии, или другая какая причина?

имхо, подобная нетерпимость к другому мнению и излишне эмоциональные высказывания сильно вредят "зеленому" движению (да и любому другому, впрочем)

Юрий, согласна, иногда бываю чересчур... эээ.. ехидна, скажем так. Просто реально НЕ ПОНИМАЮ, зачем эта полемика? Ветка была открыта именно для тех, кто ЛЮБИТ животных. Кому их жалко. Кто хочет помочь. И, согласись залезть на такую тему чтоб ласково окрестить, "соплежуями", тех кто решил таки подписаться под этой петицией, это как минимум - необоснованно. В таких случаях, я тоже не всегда милая и улыбчивая. Женщина, что поделать?

Жена не дала, или ..

В суде слушается дело о распространении наркотиков. Свидетель - сосед.
Адвокат: - Давал ли вам обвиняемый наркотики?
Сосед: - Нет!
Адвокат: - А жена соседа давала?
Сосед: - Простите, речь всё ещё идёт о наркотиках?
)

"где бы что не говорили-все одно сведет на баб!" (с) Сказка о стрельце...