Каморка

Yuri1964 писал(а): в самом крайнем случае расстреляют Каспарова и прочих, хотя и до этого не дойдёт, главная же проблема в России сейчас не низкие цены на нефть они как раз не низкие, а реальный кризис в мире

Биркин писал(а):Миди, у Вас очень пространные речи "о разном" но простые вопросы и аргументы других часто мило пропускаете. Тут мелькнула простая и логичная мысль о том что в разных странах (Латвия, Украина) кризис еще хуже российского. Украинская валюта упала к доллару гораздо больше чем рубль, правительству приходится уламывать МВФ чтобы денег подкинул (и соглашаться на какие-то его условия), с банками опять же некоторые проблемки... И что удивительно, все это при отсутствии путинизма... Чем объяснить?

...
Корреспондент: А вариант, при котором вдруг этот кошмар закончится и опять наступит счастье, — существует?
Андрей Илларионов: В смысле – возобновление экономического роста?

Корреспондент: Хотя бы падение остановится...
Андрей Илларионов: Конечно. Причем неизбежно. Я вам больше скажу: это уже случилось.

Корреспондент: Где?
Андрей Илларионов: В целом ряде стран — в Европе, в Китае, на Украине — возобновился рост производства стали. В Китае рост идет последние два месяца. Он идет очень быстрыми темпами. Вслед за Китаем начался более медленный, с более низкого уровня рост производства стали в Европе. В братской Украине после рекордного спада в ноябре объемы металургического производства растут уже четвертый месяц подряд и уже выросли на 35%.

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):Миди, у Вас очень пространные речи "о разном" но простые вопросы и аргументы других часто мило пропускаете. Тут мелькнула простая и логичная мысль о том что в разных странах (Латвия, Украина) кризис еще хуже российского. Украинская валюта упала к доллару гораздо больше чем рубль, правительству приходится уламывать МВФ чтобы денег подкинул (и соглашаться на какие-то его условия), с банками опять же некоторые проблемки... И что удивительно, все это при отсутствии путинизма... Чем объяснить?

Когда пост моего оппонента включает несколько тезисов, я считаю нужным отвечать только на самые интересные для меня. Кстати, про Украину, у Андрея Илларионова написано следующее (а в обсуждении его статьи приведены и другие детали):

...
Корреспондент: А вариант, при котором вдруг этот кошмар закончится и опять наступит счастье, — существует?
Андрей Илларионов: В смысле – возобновление экономического роста?

Корреспондент: Хотя бы падение остановится...
Андрей Илларионов: Конечно. Причем неизбежно. Я вам больше скажу: это уже случилось.

Корреспондент: Где?
Андрей Илларионов: В целом ряде стран — в Европе, в Китае, на Украине — возобновился рост производства стали. В Китае рост идет последние два месяца. Он идет очень быстрыми темпами. Вслед за Китаем начался более медленный, с более низкого уровня рост производства стали в Европе. В братской Украине после рекордного спада в ноябре объемы металургического производства растут уже четвертый месяц подряд и уже выросли на 35%.

Sheen писал(а):

Meadie писал(а):Но самое главное, это то, России (гос.предприятиям) теперь уже не удается теперь брать десятки и сотни миллиардов долларов прямых кредитов на Западе и привлекать сопутствующие инвестиции.

А зачем привлекать западные кредиты, если кредиты внутри страны должны браться в рублях, которые можно напечатать столько, сколько нужно? И почему это не сответствует действительности?

Meadie писал(а):
Когда пост моего оппонента включает несколько тезисов, я считаю нужным отвечать только на самые интересные для меня.

Биркин писал(а):

Meadie писал(а):
Когда пост моего оппонента включает несколько тезисов, я считаю нужным отвечать только на самые интересные для меня.

ПС. по-человечески понятно. Неудобные примеры стран которые стройную схему "во всем виноваты Путин и КГБ" не вписываются, зачем заострять на таком внимание... Проще лишний раз сказать что это все из-за гебни, даже мировой финансовый кризис

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):Миди, у Вас очень пространные речи "о разном" но простые вопросы и аргументы других часто мило пропускаете. Тут мелькнула простая и логичная мысль о том что в разных странах (Латвия, Украина) кризис еще хуже российского. Украинская валюта упала к доллару гораздо больше чем рубль, правительству приходится уламывать МВФ чтобы денег подкинул (и соглашаться на какие-то его условия), с банками опять же некоторые проблемки... И что удивительно, все это при отсутствии путинизма... Чем объяснить?

Когда пост моего оппонента включает несколько тезисов, я считаю нужным отвечать только на самые интересные для меня. Кстати, про Украину, у Андрея Илларионова написано следующее (а в обсуждении его статьи приведены и другие детали):

...
Корреспондент: А вариант, при котором вдруг этот кошмар закончится и опять наступит счастье, — существует?
Андрей Илларионов: В смысле – возобновление экономического роста?

Корреспондент: Хотя бы падение остановится...
Андрей Илларионов: Конечно. Причем неизбежно. Я вам больше скажу: это уже случилось.

Корреспондент: Где?
Андрей Илларионов: В целом ряде стран — в Европе, в Китае, на Украине — возобновился рост производства стали. В Китае рост идет последние два месяца. Он идет очень быстрыми темпами. Вслед за Китаем начался более медленный, с более низкого уровня рост производства стали в Европе. В братской Украине после рекордного спада в ноябре объемы металургического производства растут уже четвертый месяц подряд и уже выросли на 35%.

Yuri1964 писал(а):Почему я сравниваю с Украиной? Это очень удобная для сравнения страна недавно это была одна страна, обе страны примерно на одном уровне технического развития (бесполезно сравнивать с Америкой) и это довольно большая страна с многоплановой экономикой(в Такжикистане или в Грузии промышленности и нет по сути так их кризис вообще неверно не волнует ) , но принципиально другой политической системой как мы считаем более прогрессивной , но пока каких то особых успехов по сравнению с Россией не видно.

Meadie писал(а):...
Когда пост моего оппонента включает несколько тезисов, я считаю нужным отвечать только на самые интересные для меня.

Почему я сравниваю с Украиной? Это очень удобная для сравнения страна недавно это была одна страна, обе страны примерно на одном уровне технического развития (бесполезно сравнивать с Америкой) и это довольно большая страна с многоплановой экономикой

Meadie писал(а):Реальный кризис в мире проявляется в России в том, что резко снизились цены на нефть и прочее сырье - значительную часть российского экспорта. Но самое главное, это то, России (гос.предприятиям) теперь уже не удается теперь брать десятки и сотни миллиардов долларов прямых кредитов на Западе и привлекать сопутствующие инвестиции.

Meadie писал(а):

Yuri1964 писал(а):Почему я сравниваю с Украиной? Это очень удобная для сравнения страна недавно это была одна страна, обе страны примерно на одном уровне технического развития (бесполезно сравнивать с Америкой) и это довольно большая страна с многоплановой экономикой(в Такжикистане или в Грузии промышленности и нет по сути так их кризис вообще неверно не волнует ) , но принципиально другой политической системой как мы считаем более прогрессивной , но пока каких то особых успехов по сравнению с Россией не видно.

Очень плохо вы знаете Украину - раз пытаетесь ее сравнивать с Россией. Украина не добывает и не экспортирует столько нефти и газа, сколько Россия (нефть и газ в прошлом году составляли вместе значительно больше половины российского экспорта).

Понятно, что другой такой второй страны как Россия в мире нет, но почему бы ее не сравнить, например, с Ираном?

Yuri1964 писал(а):

Meadie писал(а):

Yuri1964 писал(а):Почему я сравниваю с Украиной? Это очень удобная для сравнения страна недавно это была одна страна, обе страны примерно на одном уровне технического развития (бесполезно сравнивать с Америкой) и это довольно большая страна с многоплановой экономикой(в Такжикистане или в Грузии промышленности и нет по сути так их кризис вообще неверно не волнует ) , но принципиально другой политической системой как мы считаем более прогрессивной , но пока каких то особых успехов по сравнению с Россией не видно.

Очень плохо вы знаете Украину - раз пытаетесь ее сравнивать с Россией. Украина не добывает и не экспортирует столько нефти и газа, сколько Россия (нефть и газ в прошлом году составляли вместе значительно больше половины российского экспорта).

Понятно, что другой такой второй страны как Россия в мире нет, но почему бы ее не сравнить, например, с Ираном?

Так в том то и дело что резкое снижение цен на нефть негативно повлияло на экономику России, а на Украину наоборот должно положительно повлиять импорт энергоресурсов снизился, цены снизились, т.е. в этом случае Украина в более выгодном положении чем Россия.

Можно и с Ираном сравнить, но Илларионов утверждает что во всём виновата волитическая система(нужно больше демократии в России), поэтому интересно сравнить с такой супердемократической страной как Украина, а с Ираном что сравнивать? Ну окажется что в Иране лучше и что делать тогда? Ислам принимаит и законы шариата?

Stanislav писал(а):Заметки на полях.

Meadie писал(а):...
Когда пост моего оппонента включает несколько тезисов, я считаю нужным отвечать только на самые интересные для меня.

Хм... интересно, т.е. если тезис оппонента кладет вас на обе лопатки, вы просто игнорируете его? типа он меня не интересует...
И вообще, как-то нехорошо по отношения к оппоненту - а вдруг ему наиболее интересны те тезисы, на которые вы не ответили?

Проф. Преображенский писал(а):Что-то я не пойму смысла вашего спора. В условиях глобализации кризиса не избежит никто, но призывать замыкаться не будет даже дебил. Вина путинского режима в том, что он фальсифицирует демократию и лжет, а значит дает волю воровать кучке олигархов - никто не может их остановить. А воровство и волюнтаризм этой кучки не только усугубляет последствия кризиса, а даже и без кризиса рано или поздно приведет страну к краху - о чем и говоит Илларионов.