Каморка

Биркин писал(а): этом направлении кстати маленький вопросик - португальская медэкспертиза не нашла у нее алкоголизма и прочих гадостей, т.е. вроде как тетка нормальная со всех сторон. почему не отдать девочку маме?

Насколько я помню, в Португалии действует гражданство по праву почвы, но относительное - приоритет имеет гражданство родителей. Поэтому даже если ее мать родила в Португалии, девочка - гражданка России. И отдать не имеют право, на на месте уже российские власти могут лишить родительских прав и забрать девочку.
Будем надеятся, что со временем девочку вернут приемным родителям. Если родители едут в Россию, скорее всего решится этот вопрос за n-ную сумму. Но как на ребенке этот стресс отразится - неизвестно...

Не надо быть художником, чтобы увидеть что лицо "мамы" опухшее и отекшее от частых возлияний... Особенно на фото из аэропорта. Пьяница она, даже бутылку перед телекамерами спрятать не догадалась. Грустно это, но против системы не попрешь. Если португальская семья действительно нарушила права этой мамаши и заставила подписать отказ или что там, все равно не видать им этой девочки, ибо закон есть закон... Сломанные жизни, разбитые судьбы.

Marmot писал(а):MAZ, а что, по всем волнующим проблемам надо обязательно устраивать бурное обсуждение?

По волнующим - да.

svt писал(а):эээ... вы ждете, что мы сейчас начнем клеймить систему португальского правосудия?
ситуация ужасна, но формально все верно...

Кроме португальского провосудия в этой истории много других участников. Например публика коморки. На момент моей первой реплики вчера - 100 прочтений и 0 поддержки темы.
«Формально все верно» - только не удивляйтесь и ужасайтесь, когда дети (скорей уже повзрослевшие) из неблагополучных семей (не важно из какой страны) предложат вашему ребенку попробовать наркотики, отреагируют на ваше присутствие неспровацированной агрессией - формально они будут правы. Отплатят вам той же монетой - в лучшем случае равнодушеем к вашему существованию.

Malysh'ka писал(а):MAZ, а что Вы предлагаете делать (и я так понимаю, делаете, в отличии от тех кого Вы осуждаете) в этой ситуации?

Для начала - не переводить в этой теме стрелки на португальское правосудие, на людей оставшихся в России; не клеить на ребенка и ее мать ярлыки - "сломанные жизни, разбитые судьбы".

MAZ писал(а):

Malysh'ka писал(а):MAZ, а что Вы предлагаете делать (и я так понимаю, делаете, в отличии от тех кого Вы осуждаете) в этой ситуации?

Для начала - не переводить в этой теме стрелки на португальское правосудие, на людей оставшихся в России; не клеить на ребенка и ее мать ярлыки - "сломанные жизни, разбитые судьбы".

ок, ясно, ярлыки только на равнодушных каморчан клеим...

но это не ответ на малышкин вопрос

MAZ писал(а):

svt писал(а):эээ... вы ждете, что мы сейчас начнем клеймить систему португальского правосудия?
ситуация ужасна, но формально все верно...

Кроме португальского провосудия в этой истории много других участников. Например публика коморки. На момент моей первой реплики вчера - 100 прочтений и 0 поддержки темы.
«Формально все верно» - только не удивляйтесь и ужасайтесь, когда дети (скорей уже повзрослевшие) из неблагополучных семей (не важно из какой страны) предложат вашему ребенку попробовать наркотики, отреагируют на ваше присутствие неспровацированной агрессией - формально они будут правы. Отплатят вам той же монетой - в лучшем случае равнодушеем к вашему существованию.

В мире вообще полно всяких важных тем. Вот, например, в Европе хотят запретить мужчинам писать стоя. http://www.thenakedscientists.com/HTML/ ... ot-to-sit/. Но это мелочи жизни по сравнению с тем, что в некоторых странах до сих пор делают чуть ли не поголовное женское обрезание. Оно более травматично, чем мужское. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0% ... 0%B8%D0%B5

Что вы лично готовы сделать, чтобы прекратить практику этого варварского обычая? Просто горячо обсудим эту тему здесь, на каморке?

Не обижайтесь, МAZ, я лично прочитала этот материал и задала себе вопрос - а что, собственно, я могу сделать для того, чтобы у той девочки была нормальная мама? И ответ как-то не приходит в голову. Просто же трещать по теме неохота.

На первый взгляд, шансов на то, что ребенка заберут к матери-алкоголички довольно-так много.
Но потом задумалась - кто финансировал ее расходы, суд то был в Португалии.

А помочь ребенку могут только люди, которые живут в России. СМИ, общественные организации, органы опеки.....

MAZ писал(а):

svt писал(а):эээ... вы ждете, что мы сейчас начнем клеймить систему португальского правосудия?
ситуация ужасна, но формально все верно...

Кроме португальского провосудия в этой истории много других участников. Например публика коморки. На момент моей первой реплики вчера - 100 прочтений и 0 поддержки темы.
«Формально все верно» - только не удивляйтесь и ужасайтесь, когда дети (скорей уже повзрослевшие) из неблагополучных семей (не важно из какой страны) предложат вашему ребенку попробовать наркотики, отреагируют на ваше присутствие неспровацированной агрессией - формально они будут правы. Отплатят вам той же монетой - в лучшем случае равнодушеем к вашему существованию.

MAZ, я вам сейчас расскажу одну историю
Как-то, на заре гласности молодой Marmot ехал на электричке из своего подмосковного городка на работу, в Москву...
Сидящий с ним по соседству на скамейке человек читал какую-то газету, и от нечего делать Marmot тоже заглянул в нее.
В ближайшей к нему части страницы была статья от том, как, в , по-моему" Саратовской области в роддоме ночью прорвало батарею отопления так, что около 20-ти новорожденных младенцев сварились заживо! И никто даже этого не заметил, пока не пришло время их по расписанию кормить. И молодой Marmot заплакал навзрыд прямо там, в вагоне, среди десятков людей непонимающе смотрящих на него...
С тех пор прошло много лет, и Marmot узнал про много других страшных вещей творящихся в той стране. И творящихся не самих по себе, а совершаемых людьми или происходящими в результате людского равнодушия.
И Marmot пришел к выводу, что этот народ когда-то, где-то ошибся, свернул с правильной дороги и теперь никак не может "вернуться".
Такого равнодушия к своим собсвенным, гражданам и детям нету ни в одной другой стране мира. Есть менее цивилизиванные страны, с дикими традициями и обычаями, но это другая проблема, там, по крайнее мере нету такого равнодушия....
А потом, по работе, Marmot-у пришлось разрабатывать алгоритмы идентификации, скажем так, нелегальной порногафии, и он с ужасом увидел фотографии российских и украинских детей, которых "сдавали" для производства порнухи, люди, которые обязаны их защищать!
Так, постепенно, Marmot стал циником, он понял, что бороться бесполезно, этот народ должен сам себя "вылечить" или исчезнуть.Такова объективная реальность.
Я вижу лес за деревьями, и он очень большой, это лес, я лучше цинично пойду тропинкой через поле, где прополота большая часть сорняков...
А девочку конечно жалко, но плакать я уже разучился...

Например публика коморки. На момент моей первой реплики вчера - 100 прочтений и 0 поддержки темы.

- Я не всегда разделяю мнение некоторых людей с каморки, тем более все разные и обвинять всех непонятно в чем както странно по меньшей мере. Поддерживать чем - флудом?

По сабжу - прочитал, прочитал комменты. А что сказать? Что тут скажешь? Что сделаешь? Этот случай один на миллион - сколько тысяч детей мучаются с родителями алкашами, сколько погибает на улицах, какие условия в детдомах и домах престарелых - это одна огромная трагедия сложенная из десятков тысяч. Тут внимание привлекли СМИ и Португалия, "хорошо то как".

Повторюсь - ЧТО ВЫ предлагаете делать? Соболезновать - а зачем орать об этом на форуме?

А вот у меня к Вам собственно претензия - когда я деньги собирал деткам сиротам - где ВЫ были? Почему я не увидел ни капли сострадания?
Увижу - врятли. Так что ничего личного но ситуация напоминает мне соринку и бревно.

повисла неловкая тишина

Мармот - не плачьте.
Не надо ее жалеть она не калека.
Надо желеть больных раком, людей с вражденными деффектами, слепых, глухих ( список большой) - только не надо жалеть людей здоровых .
Голова есть, руки есть, ноги есть - никто не знает что за судьба будет у этой девочки.

Сами наверное можете привести кучу примеров как у пьющих родителей да и просто семей с уровнем жизни ниже среднего - дети сами строят жизнь себе и получают прекрасный результат, умудряются добиться большего чем те, кто всем обеспечен с детства.
Да , судьба с ней играет - как и со всеми с нами - а что из этого выйдет - не обязательно плохой результат.
Не плачьте.
Кочено же проще , приятнее и легче вырасти в семье - где тебя окружает любовь и забота, достаток - но увы не все могут выбирать.
Кому то приходиться проходить весь жизненный путь с лопатой ( постоянно рыть землю чтобы что - нибудь добиться) .

Хотя мое личние мнение - маму заменить невозможно.
Ее любят невзирая на все недостатки - и обожают за все ее достоинства.
Поэтому дети - даже те кого матери бросили, всегда искали и будут искать свою маму - даже зная что она от них отказалась.

угу, внезапно воцарившаяся тишина оборвала этот крик души

MAZ писал(а):Кроме португальского провосудия в этой истории много других участников. Например публика коморки. На момент моей первой реплики вчера - 100 прочтений и 0 поддержки темы.
«Формально все верно» - только не удивляйтесь и ужасайтесь, когда дети (скорей уже повзрослевшие) из неблагополучных семей (не важно из какой страны) предложат вашему ребенку попробовать наркотики, отреагируют на ваше присутствие неспровацированной агрессией - формально они будут правы. Отплатят вам той же монетой - в лучшем случае равнодушеем к вашему существованию.

пустое сотрясение воздуха, от первого до последнего слова, уж простите

1. Дети должны быть с родителями, если те не признаны идиотами по-закону
2. Если отнимать детей в пользу других только на эмоциям, обществнном мнении и пр., то 100% вероятность, что на этом разовьется работорговля еще более крутая, чем мы можем себе представить, потому, что отдав такие естественные вопросы на откуп чинуш мы получим просто геноцид сос тороны чиновников, как закономерный исход. Здесь мы подходим к роли государства в жизни людей - это бесконечная тема и ее предлагаю здесь не трогать пока.
3. Если у мамы проблемы с доходами, образованием, воспитанием и пр., то это дело государства, опять же, обеспечить малышей, стариков и др. депендов всем минимально необходимым. Уровень этого необходимого и пр. - тоже к государству и уровню жизни его граждан
4. Если мы, проигнорировав первые пункты, будем здесь позволять жалеть девочку потому, что Россия - "отсталая" "недемократичная" страна и детям "лучше" быть в Португалии, Испании, Германии, Канаде и пр. "цивильных" странах, то ровно через секунду мы станем последователями нацистской теории гитлеровской германии, которая под точно тем же предлогом "поправить" ситуацию на Востоке и "исправить" породу там, "неправильных" русских, цыган, евреев...
5. Вы наверняка знакомы с фактами в той же Канаде, когда детей под разными "цивильными" предлогами отнимали от родителей, в том числе русских и аборигенских только потому, что те их воспитывали не в соответствии с канадо-британской традицией. Что из этого получалось, все знают? Канада, насколько я знаю, отказалась от подобного подхода, к сожалению совсем недавно...

...пьющих родителей...

В Украине каждый день идет передача "Служба розыска детей", дают сообщения о пропавших детках и показывают найденных детей. Как минимум раз в неделю показывают детей, которые убегают от родителей-алкоголиков. В таких случаях ищут других родственников. Впечатляет то, как дети просят не возвращать их родителям. Я уже не говорю о том, сколько детей пьяные родители убивают или делают инвалидами. А благополучные дети у родителей-алкоголиков - редкое исключение.
PS. Недавно собщение в новостях было - в одном из сел Украины 16-летний мальчик умер от алкоголизма. Пил с мамой с 7 лет.