Каморка

Проф. Преображенский писал(а):....

Проф. Преображенский писал(а): Кое-кто думал, что платить придется, если геноцидом признают. Но дядя предлагает платить Израилю и Латвии (я правильно истолковал перечисление повинных национальностей и последующее обсуждение?). Так что теперь можно и признать.
А поскольку Сталин - грузин, то пусть Грузия платит за ГУЛАГ. Или он еврей? Надо определить процент виновности. Израиль все равно не отвертится.

Uncle Dudley писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Кое-кто думал, что платить придется, если геноцидом признают. Но дядя предлагает платить Израилю и Латвии (я правильно истолковал перечисление повинных национальностей и последующее обсуждение?). Так что теперь можно и признать.
А поскольку Сталин - грузин, то пусть Грузия платит за ГУЛАГ. Или он еврей? Надо определить процент виновности. Израиль все равно не отвертится.

Я не предлагаю, я просто логически рассуждаю об идее платежей. Мне представляется странным и несправедливым почему одна нация оказалась богоизбранной в плане получения дивидентов с погибших.

Проф. Преображенский писал(а):

CdR писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Оба-на! Значит теперь .... платить?

Один интересный момент: никто никому ничего не "шьёт" и не "шил". И даже наооборот.
Но кое-кто очень живенько откликнулся, с криками "это не мы! это все неправда!".
Ну-ну...

Кое-кто думал, что платить придется, если геноцидом признают. Но дядя предлагает платить Израилю и Латвии (я правильно истолковал перечисление повинных национальностей и последующее обсуждение?). Так что теперь можно и признать.
А поскольку Сталин - грузин, то пусть Грузия платит за ГУЛАГ. Или он еврей? Надо определить процент виновности. Израиль все равно не отвертится.

Uncle Dudley писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Кое-кто думал, что платить придется, если геноцидом признают. Но дядя предлагает платить Израилю и Латвии (я правильно истолковал перечисление повинных национальностей и последующее обсуждение?). Так что теперь можно и признать.
А поскольку Сталин - грузин, то пусть Грузия платит за ГУЛАГ. Или он еврей? Надо определить процент виновности. Израиль все равно не отвертится.

Я не предлагаю, я просто логически рассуждаю об идее платежей. Мне представляется странным и несправедливым почему одна нация оказалась богоизбранной в плане получения дивидентов с погибших.

Stanislav писал(а):

Uncle Dudley писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Кое-кто думал, что платить придется, если геноцидом признают. Но дядя предлагает платить Израилю и Латвии (я правильно истолковал перечисление повинных национальностей и последующее обсуждение?). Так что теперь можно и признать.
А поскольку Сталин - грузин, то пусть Грузия платит за ГУЛАГ. Или он еврей? Надо определить процент виновности. Израиль все равно не отвертится.

Я не предлагаю, я просто логически рассуждаю об идее платежей. Мне представляется странным и несправедливым почему одна нация оказалась богоизбранной в плане получения дивидентов с погибших.

Почему одна нация? Немцы выплачивали компенсации всем национальностям - я помню были выплаты угнанным - публиковались об'явы как зааплаится.

Uncle Dudley писал(а):

Stanislav писал(а):

Uncle Dudley писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Кое-кто думал, что платить придется, если геноцидом признают. Но дядя предлагает платить Израилю и Латвии (я правильно истолковал перечисление повинных национальностей и последующее обсуждение?). Так что теперь можно и признать.
А поскольку Сталин - грузин, то пусть Грузия платит за ГУЛАГ. Или он еврей? Надо определить процент виновности. Израиль все равно не отвертится.

Я не предлагаю, я просто логически рассуждаю об идее платежей. Мне представляется странным и несправедливым почему одна нация оказалась богоизбранной в плане получения дивидентов с погибших.

Почему одна нация? Немцы выплачивали компенсации всем национальностям - я помню были выплаты угнанным - публиковались об'явы как зааплаится.

Вообще-то я говорил не об компенсациях, а в более широком смусле эксплуатации брэнда Xcost. Например судебных преследованиях инакомыслящих.
Кроме того я чего-то не помню чтоб у немцев были какие-то специальные unlimited immigration программы для белорусов и украинцев, подобные еврейским.

Uncle Dudley писал(а): Вообще-то я говорил не об компенсациях, а в более широком смусле эксплуатации брэнда Xcost. Например судебных преследованиях инакомыслящих.
Кроме того я чего-то не помню чтоб у немцев были какие-то специальные unlimited immigration программы для белорусов и украинцев, подобные еврейским.

Преднамеренная попытка полного истребления целой нации, включая мужчин, женщин и детей, приведшая к уничтожению 60 % евреев Европы и около трети еврейского населения мира.

Традиционно жертвами Шоа считаются 6 миллионов евреев Европы. Тем не менее, полного поимённого списка жертв не существует. К концу войны нацисты уничтожали даже следы от лагерей смерти; сохранились свидетельства о вывозе, либо уничтожении уже захороненных останков людей перед приходом советских войск. В Национальном Мемориале Катастрофы (Шоа) и Героизма «Яд ва-Шем» в Иерусалиме хранятся персональные документы, свидетельствующие о приблизительно 3 миллионах жертв. Неполнота данных объясняется тем, что зачастую еврейские общины уничтожались целиком, и не оставалось родных, близких, друзей, которые могли бы сообщить имена погибших. Война разбросала людей, и выжившие отказывались сообщать о своих родных как об умерших, надеясь на встречу с ними. Огромное количество людей было уничтожено на территории СССР, куда доступ зарубежным исследователям был закрыт и где говорили о погибших как о неких «советских гражданах», замалчивая их происхождение.

Основной источник статистических данных о Катастрофе европейского еврейства — сравнение предвоенных переписей населения с послевоенными переписями и оценками. По оценкам «Энциклопедии Холокоста» (издана музеем Яд-Вашем), погибло до 3 миллионов польских евреев, 1.2 миллиона советских евреев (энциклопедия приводит раздельную статистику по СССР и странам Прибалтики), из них 140 тысяч евреев Литвы и 70 тысяч евреев Латвии; 560 тысяч евреев Венгрии, 280 тысяч — Румынии, 140 тысяч — Германии, 100 тысяч — Голландии, 80 тысяч евреев Франции, 80 тысяч — Чехии, 70 тысяч — Словакии, 65 тысяч — Греции, 60 тысяч — Югославии. В Белоруссии было уничтожено более 800 тысяч евреев.

Попытка установить точное число жертв «окончательного решения» сопряжена с чрезвычайными трудностями как из-за отсутствия проверенных данных о масштабах геноцида на ряде территорий (особенно Восточной Европы), так и по причине различного определения границ государств и понятия «гражданство».

По мнению некоторых историков, славяне, подлежали частичному уничтожению и частичной ариизации[17]. Историк Богдан Витвицкий (Bohdan Wytwycky) считает, что более четверти всех жертв нацистской окуппации СССР (в частности, 3 млн украинцев и 1,5 млн белорусов) было уничтожено по расовому признаку.[18] Среди учёных нет согласия по этому поводу. В частности, доктор исторических наук Леонид Смиловицкий пишет, что «нацисты никогда не убивали белорусов по этническому признаку»[19]
На территории Хорватии усташи во время Второй мировой войны проводили геноцид сербов.

Проф. Преображенский писал(а):1. Славяне не подлежали геноциду по замыслу.

Проф. Преображенский писал(а): - а. относительное число потерь меньше, чем у еврейского народа.

Проф. Преображенский писал(а): - б. потери СССР - это общие потери, а евреи - практически 100% геноцид.

Проф. Преображенский писал(а): Видно, что:
1. Славяне не подлежали геноциду по замыслу.

2. Число жертв войны хоть в абсолютном выражении велико, но:
- а. относительное число потерь меньше, чем у еврейского народа........

Uncle Dudley писал(а):Но ведь Штаты признали Холокост, если не ошибаюсь? Отчего же тогда не признать и его армянский вариант? А да, я и забыл, экстраполируя твои прошлые выступления, армяне же не евреи, обойдутся и так.

Some scholars maintain that the definition of the Holocaust should also include the Nazis' systematic murder of millions of people in other groups, including ethnic Poles, the Romani, Soviet civilians, Soviet prisoners of war, people with disabilities, gay men, and political and religious opponents.[3] By this definition, the total number of Holocaust victims is between 11 million and 17 million people.[4]

Милан писал(а):Есть и другие исследования, как бы не хотели их не упоминать Не берусь утверждать их ложность/правдивость, но проблему же надо рассматривать с 2х сторон, не так ли?
Итак, Ю.Граф.

Проф. Преображенский писал(а):А зачем? Зачем пересматривать эту историю? Из каких соображений?
1. Немцы что, отказываются платить?
2. Нам обидно, что славянам не платят? Ну может дудлику обидно, но это ж детский лепет!
3. Не было Холокоста?
4. Хотим фашистов реабилитировать?
5. Банальный антисемитизм не дает покоя и хотим, чтоб у соседа корова сдохла (перестали платить евреям)?
6. Любим считать чужие деньги и жаба гложет?
7. Может идейный антисемитизм требует подорвать финансовую и идейную базу у закулисы? Не смешите мои тапочки - эти деньги не делают погоды сионистам.

Проф. Преображенский писал(а):А зачем? Зачем пересматривать эту историю? Из каких соображений?