Каморка

badger писал(а):Я в университетские годы играл в преферанс да бридж. Но не на деньги, а просто на очки.

+1.
Хотя у нас была компания, где мы играли "типа на деньги". Тоесть писали копейку за вист и в конце недели подбивали бабки. Тот кто проирал -- шел в пятницу за пивом, а тот кто выиграл -- помогал ему продукт донести. IMHO -- отличная схема! :^)

CdR писал(а):

badger писал(а):Я в университетские годы играл в преферанс да бридж. Но не на деньги, а просто на очки.

+1.
Хотя у нас была компания, где мы играли "типа на деньги". Тоесть писали копейку за вист и в конце недели подбивали бабки. Тот кто проирал -- шел в пятницу за пивом, а тот кто выиграл -- помогал ему продукт донести. IMHO -- отличная схема! :^)

BTW, преферанс и бридж это не азaртные игры

Marmot писал(а):BTW, преферанс и бридж это не азaртные игры

btw, какие есть определения азартных игр?

Waterbyte писал(а):

Marmot писал(а):BTW, преферанс и бридж это не азaртные игры

btw, какие есть определения азартных игр?

Оно одно. Аза́ртная игра́ (фр. jeu de hasard — букв. «игра случая», до революции в России писали «азардная игра», существовало и забытое ныне слово «азардовать» — рисковать) — игра, в которой выигрыш полностью или в значительной степени зависит не от искусства играющих, а от случая. Игра, в которой выигрыш в основном зависит от искусства играющих, азартной не является даже при наличии элементов случайности (например, преферанс). (ц) Википедия. Разумеется, ни преферанс, ни, тем более, бридж, азартными играми не являются. Как ни удивительно, покер тоже не является азартной игрой. Элемент случайности на длинной дистанции сводится к очень небольшой величине. Ярким представителем азартной игры является орлянка

ушки

Marmot писал(а):

CdR писал(а):

badger писал(а):Я в университетские годы играл в преферанс да бридж. Но не на деньги, а просто на очки.

+1.
Хотя у нас была компания, где мы играли "типа на деньги". Тоесть писали копейку за вист и в конце недели подбивали бабки. Тот кто проирал -- шел в пятницу за пивом, а тот кто выиграл -- помогал ему продукт донести. IMHO -- отличная схема! :^)

BTW, преферанс и бридж это не азaртные игры

В любой игре "на очки", если только это не спортивный турнир, даже самый сознательный игрок рано или поздно начинает клоуничать. Чтобы защитить остальных участников игры от этой неприятности (или, по крайней мере, смягчить ее последствия:), необходимо использование "материальной ответственности" в игре - разумных ставок. При нормальной игре вероятность проиграть много денег в эти игры небольшая, однако явно ненормальную игру подобная схема накажет крепко.

imho-- статья википедия сама себе противоречит. Или статью писал человек, плохо знакомый с преферансом. (насчет бриджа не скажу, не увлекался.)
Но, если играют игроки "не чайники", то выигрыш зависит именно и всецело от случая. Просто это проявляется не так однозначно как в орлянке. Но суть не меняется.

CdR писал(а):imho-- статья википедия сама себе противоречит. Или статью писал человек, плохо знакомый с преферансом. (насчет бриджа не скажу, не увлекался.)
Но, если играют игроки "не чайники", то выигрыш зависит именно и всецело от случая. Просто это проявляется не так однозначно как в орлянке. Но суть не меняется.

+1

Вот именно. Если играют равные или близкие по силе игроки, то там уже дело случая. Нередко и игра-то начиналась и заканчивалась после раздачи карт.

badger писал(а):

CdR писал(а):imho-- статья википедия сама себе противоречит. Или статью писал человек, плохо знакомый с преферансом. (насчет бриджа не скажу, не увлекался.)
Но, если играют игроки "не чайники", то выигрыш зависит именно и всецело от случая. Просто это проявляется не так однозначно как в орлянке. Но суть не меняется.

+1

Вот именно. Если играют равные или близкие по силе игроки, то там уже дело случая. Нередко и игра-то начиналась и заканчивалась после раздачи карт.

Преферанс и бридж - игры с неполной информацией, именно поэтому элемент случайности в результате присутствует всегда. Но на длинной дистанции побеждает всегда тот, кто играет сильнее. Если побеждает слабейший, это значит, что дистанция недостаточно длинная Более того, именно этот элемент позволяет привлечь новые массы игроков в покер, скажем. Услово говоря, любой начинающий игрок имеет как минимум 20% шансов в игре 1 на 1 против любого профессионала. Сравните с шахматами, например
Преферанс - несложная игра, но и там разница между ведущими мастерами и просто крепкими игроками - пропасть.
Не вижу никакого противоречия в определении Википедии. Еще примеры азартной игры - рулетка и однорукий бандит.

Дима писал(а):

badger писал(а):

CdR писал(а):imho-- статья википедия сама себе противоречит. Или статью писал человек, плохо знакомый с преферансом. (насчет бриджа не скажу, не увлекался.)
Но, если играют игроки "не чайники", то выигрыш зависит именно и всецело от случая. Просто это проявляется не так однозначно как в орлянке. Но суть не меняется.

+1
Вот именно. Если играют равные или близкие по силе игроки, то там уже дело случая. Нередко и игра-то начиналась и заканчивалась после раздачи карт.

Преферанс и бридж - игры с неполной информацией, именно поэтому элемент случайности в результате присутствует всегда. Но на длинной дистанции побеждает всегда тот, кто играет сильнее.

Есть различные виды игры в бридж. В некоторых из них "элемент случайности" (под ним, как я понимаю, имелось в виду количество сданных тузов и королей), вообще не имеет значения. Например, на парном турнире, одна и та же сдача играется на двадцати столах, и ваш результат сравнивавается не с результатом ваших непосредственных оппонентов, а с результатом девятнадцати других пар, которые держали в руках точно такие же карты. В командном бридже, одна и та же сдача играется на двух столах. На одном из них пара из вашей команда держит карты N-S, на другом - E-W. Потом сравниваются результаты команд.

Meadie писал(а):Есть различные виды игры в бридж. В некоторых из них "элемент случайности" (под ним, как я понимаю, имелось в виду количество сданных тузов и королей), вообще не имеет значения. Например, на парном турнире, одна и та же сдача играется на двадцати столах, и ваш результат сравнивавается не с результатом ваших непосредственных оппонентов, а с результатом девятнадцати других пар, которые держали в руках точно такие же карты. В командном бридже, одна и та же сдача играется на двух столах. На одном из них пара из вашей команда держит карты N-S, на другом - E-W. Потом сравниваются результаты команд.

В любом виде бриджа присутствует элемент случайности. В спортивных вида бриджа эта случайность состоит не из туз-королей, а из прошел-не прошел импас, скажем. Уже сам факт того, что не всегда математически правильное решение оказывается наилучшим в данной конкретной сдаче - это и есть элемент случайности.

В каждой отдельной раздаче в префе безусловно велика доля случайности. И выпадение двух тузов в раздаче - чисто случайно.

НО, никакой случайностью не определеятся что ты будешь играть в этой раздаче - семерную, скажем, или ... мизер.

Т.е. в среднего размере пульке конечный результат далек от случайного.

Дима писал(а):

Meadie писал(а):Есть различные виды игры в бридж. В некоторых из них "элемент случайности" (под ним, как я понимаю, имелось в виду количество сданных тузов и королей), вообще не имеет значения. Например, на парном турнире, одна и та же сдача играется на двадцати столах, и ваш результат сравнивавается не с результатом ваших непосредственных оппонентов, а с результатом девятнадцати других пар, которые держали в руках точно такие же карты. В командном бридже, одна и та же сдача играется на двух столах. На одном из них пара из вашей команда держит карты N-S, на другом - E-W. Потом сравниваются результаты команд.

В любом виде бриджа присутствует элемент случайности. В спортивных вида бриджа эта случайность состоит не из туз-королей, а из прошел-не прошел импас, скажем. Уже сам факт того, что не всегда математически правильное решение оказывается наилучшим в данной конкретной сдаче - это и есть элемент случайности.

Согласен, что определенный "элемент случайности", или, точнее, принятия решений в условиях недостатка информации, в спортивном бридже присутствует. Однако, к ситуации "прошел-не прошел импас" он не относится. Если импассируемая карта лежит слева или справа от вас, то она будет лежать в этом же месте и для всех других разыгрывающих на вашем месте. То есть, никому из разыгрывающих это не дает преимущества: если все двадцать разыгрывающих проведут импас, то он либо у всех пройдет, либо у всех не пройдет.
Элемент случайности присутствует в ситуации, когда, например, есть возможность двустороннего импаса - и нужно принять решение в какую сторону его выполнить.

Meadie писал(а):То есть, никому из разыгрывающих это не дает преимущества: если все двадцать разыгрывающих проведут импас, то он либо у всех пройдет, либо у всех не пройдет.

Тут чуть глубже логика. Идущий-неидущий импас - случайность, влияющая на результат игры. Одни поставят контракт, зависящий от импаса, а вторые - нет. И неважно, что, допустим, математически надо было ставить, выиграть могут вторые. Одни изберут план, дающий контракт в 60% случаев, другие выберут тот, который выигрывает в 30, и правы окажутся вторые... случайно.
Но, конечно, элемент случайности в спортивном покере неизмеримо меньше, чем в том же префе, скажем, тут спорить бессмысленно
Да, бридж сделали спортом, но, если честно, у этой игры нет ни единого шанса уцелеть