Страница 2 из 2

Re: Добро пожаловать к нам на Колыму! (Northwest Territories)

Добавлено: 13 авг 2009, 17:14
Gatchinskiy
white_raven писал(а):
Михаил писал(а):До чего-же все-же в США-Канаде не умеют ( не хотят?) подходить к решению проблем комплексно!
а зачем Канаде комплексное и дорогое освоение северов :?:
и не говори, а еще на антарктиду замахнулись соперничать с россией... нафик надо :)

Re: Добро пожаловать к нам на Колыму! (Northwest Territories)

Добавлено: 13 авг 2009, 20:36
white_raven
Михаил писал(а):См. первый пост в топике. Что-то пытаются сделать, но - как и водится - по-дурацки. Ну, поедут еще несколько тысяч иммигрантов прямиком в Ванкувер-Торонто, даже носа на Севере не показав....А что такого плохого в российском освоении Севера? Без Норильска, Мирного, Магадана и т.д. СССР не имел бы той мощи и тех возможностей, что у него были. Не надо наверное сравнивать то, что стало с российским Севером в последние 20 лет - после проигрыша холодной войны и распада страны.
я вот чего то не верю в глупых канадцев которые не рассматривали бы все варианты освоения северов, королева - владелица земли тут - видимо денег и так имеет достаточно, на Канаду никто не нападет - так что целостность страны путем расселения по северам сохранять не надо, а предприятие типа Норильского никеля без 100го города с детскими садиками и театрами можно организовать и вахтовым методом, заодно временщики природу меньше портить будут чем на постоянке, но не в цветмете ни в алмазах не силен и наверное такие гигантские предприятия только под силу СССР были - надо гордится....., Магадан - другое дело как порт ввоза-вывоза имеет аналоги - Анкоридж например. Так что видимо все разведано и оприходывано - пока еще карта не легла как надо...

Re: Добро пожаловать к нам на Колыму! (Northwest Territories)

Добавлено: 13 авг 2009, 22:08
Meadie
white_raven писал(а):
Михаил писал(а):См. первый пост в топике. Что-то пытаются сделать, но - как и водится - по-дурацки. Ну, поедут еще несколько тысяч иммигрантов прямиком в Ванкувер-Торонто, даже носа на Севере не показав....А что такого плохого в российском освоении Севера? Без Норильска, Мирного, Магадана и т.д. СССР не имел бы той мощи и тех возможностей, что у него были. Не надо наверное сравнивать то, что стало с российским Севером в последние 20 лет - после проигрыша холодной войны и распада страны.
я вот чего то не верю в глупых канадцев которые не рассматривали бы все варианты освоения северов, королева - владелица земли тут - видимо денег и так имеет достаточно, на Канаду никто не нападет - так что целостность страны путем расселения по северам сохранять не надо, а предприятие типа Норильского никеля без 100го города с детскими садиками и театрами можно организовать и вахтовым методом, заодно временщики природу меньше портить будут чем на постоянке, но не в цветмете ни в алмазах не силен и наверное такие гигантские предприятия только под силу СССР были - надо гордится....., Магадан - другое дело как порт ввоза-вывоза имеет аналоги - Анкоридж например. Так что видимо все разведано и оприходывано - пока еще карта не легла как надо...
Советское "освоение" Севера - это, по большей части, заслуги з/к. В свою очередь, позднесоветский этап "освоения" Севера также характеризовался полным пренебрежением экономической целосообразности. Чтобы этим всем гордиться, нужно очень сильно ненавидеть свой народ.

Re: Добро пожаловать к нам на Колыму! (Northwest Territories)

Добавлено: 13 авг 2009, 22:24
Михаил
Зато есть повод гордиться канадским народом, живущем в дикой тесноте и скученности, на дико дорогой земле ( заставляющей их покупать совершенно неподъемную из-за стоимости этой земли недвигу) в узкой освоенной полоске вдоль южной границы и оставившими пустынной огромную страну чуть северней, где можно было бы понастроить море дешевого жилья на дешевой земле. Вкалывать всю жизнь за клочек земли с фанерным домиком в 100 км зоне вдоль границы с США - вот она, экономическая целесообразность!

Re: Добро пожаловать к нам на Колыму! (Northwest Territories)

Добавлено: 13 авг 2009, 22:53
Waterbyte
Михаил писал(а):Вкалывать всю жизнь за клочек земли с фанерным домиком в 100 км зоне вдоль границы с США - вот она, экономическая целесообразность!
Экономическая целесообразность - интересная штука. Если посмотреть с одной стороны - то это будто бы то, что считается нормальным для окружающих условий. А, с другой стороны, что есть "нормально"?

Normal is getting dressed in clothes that you buy for work and driving through traffic in a car that you are still paying for - in order to get to the job you need to pay for the clothes and the car, and the house you leave vacant all day so you can afford to live in it...

С третьей стороны, некое сообразие цели таки наблюдается даже в житейской суете...

Re: Добро пожаловать к нам на Колыму! (Northwest Territories)

Добавлено: 13 авг 2009, 22:59
Meadie
Михаил писал(а):Зато есть повод гордиться канадским народом, живущем в дикой тесноте и скученности, на дико дорогой земле ( заставляющей их покупать совершенно неподъемную из-за стоимости этой земли недвигу) в узкой освоенной полоске вдоль южной границы и оставившими пустынной огромную страну чуть северней, где можно было бы понастроить море дешевого жилья на дешевой земле. Вкалывать всю жизнь за клочек земли с фанерным домиком в 100 км зоне вдоль границы с США - вот она, экономическая целесообразность!
А кто, собственно говоря, заставляет вас вкалывать всю жизнь за какой-то клочек земли? Здесь свободная страна и каждый решает за себя: где жить, чем заниматься и на что тратить заработанные деньги. Начальника колонии здесь нет, чтобы определил в какую смену кому работать и чем заниматься.

Про дикую тесноту, скученность и дорогую землю рассказывать можно только тем, кто всю жизнь прожил в деревне и не видел ни одного крупного мегаполиса.

Re: Добро пожаловать к нам на Колыму! (Northwest Territories)

Добавлено: 14 авг 2009, 02:13
Cерьёзная дама
Ну про скученность это вы действительно хватили :lol:
Я, например, из областного российского города, где 2 миллиона (как у нас здесь в Метро Ванкувере) размещаются на территории 10км в ширину и 20км в длину. Про Китай молчу :wink:

Re: Добро пожаловать к нам на Колыму! (Northwest Territories)

Добавлено: 14 авг 2009, 08:20
Slav
Михаил писал(а):Зато есть повод гордиться канадским народом, живущем в дикой тесноте и скученности, на дико дорогой земле ( заставляющей их покупать совершенно неподъемную из-за стоимости этой земли недвигу) в узкой освоенной полоске вдоль южной границы и оставившими пустынной огромную страну чуть северней, где можно было бы понастроить море дешевого жилья на дешевой земле. Вкалывать всю жизнь за клочек земли с фанерным домиком в 100 км зоне вдоль границы с США - вот она, экономическая целесообразность!
А по мне, например, "канадский народ" живет совсем не в тесноте. И один мой знакомый, например, на вопрос, почему он уехал из своей Германии, ответил, что в "Ванкувере просторно".
Михаил, Вы, конечно, вправе устанавливать для себя понятия "дорого" или "дико дорого" - всё зависит от точки отсчета. Поезжайте в Нью-Йорк и спросите, чем Паниковский занимался д... - простите - поинтересуйтесь тамошними ценами. Заодно посмотрите на тамошнюю тесноту и скученность. Или, Вы были, например, в Лондоне?
Вообще, я понимаю, что, если Вы рассуждаете категориями "можно было бы понастроить море дешевого жилья на дешевой земле", то Вам должно быть не очень комфортно в стране, где государство ничего не строит (ну, кроме дорог и мостов). А строят люди. Если захотят.
И, если что-то где-то не построено, то это значит, что это никому не нужно.

Re: Добро пожаловать к нам на Колыму! (Northwest Territories)

Добавлено: 14 авг 2009, 08:59
Yury
Михаил писал(а):можно было бы понастроить море дешевого жилья на дешевой земле
наверное можно было бы...
а вот дальше что делать в этом дешевом жилье на дешевой земле?

Re: Добро пожаловать к нам на Колыму! (Northwest Territories)

Добавлено: 14 авг 2009, 09:18
old man
Yury писал(а):
Михаил писал(а):можно было бы понастроить море дешевого жилья на дешевой земле
наверное можно было бы...
а вот дальше что делать в этом дешевом жилье на дешевой земле?
Что б уж совсем дешево было сделать центральное отопление и завести дешевую водку :alco:

Re: Добро пожаловать к нам на Колыму! (Northwest Territories)

Добавлено: 14 авг 2009, 11:53
deliasmith
Михаил писал(а):Зато есть повод гордиться канадским народом, живущем в дикой тесноте и скученности, на дико дорогой земле ( заставляющей их покупать совершенно неподъемную из-за стоимости этой земли недвигу) в узкой освоенной полоске вдоль южной границы и оставившими пустынной огромную страну чуть северней, где можно было бы понастроить море дешевого жилья на дешевой земле. Вкалывать всю жизнь за клочек земли с фанерным домиком в 100 км зоне вдоль границы с США - вот она, экономическая целесообразность!
Тогда уж надо в список Австралию, ЮАР, Чили, Аргентину.
Тоже не умеют(не хотят) территории осваивать? Они по вашей классификации кто, недалекие или ленивые?
Про всякие Казахстаны , Узбекистаны и прочие Нигерии вообще упоминать смешно, что с них возьмешь. :mrgreen:

Re: Добро пожаловать к нам на Колыму! (Northwest Territories)

Добавлено: 14 авг 2009, 12:04
Meadie
Yury писал(а):
Михаил писал(а):можно было бы понастроить море дешевого жилья на дешевой земле
наверное можно было бы...
а вот дальше что делать в этом дешевом жилье на дешевой земле?
Спецпоселения с облегчённым режимом - "химия".

Re: Добро пожаловать к нам на Колыму! (Northwest Territories)

Добавлено: 14 авг 2009, 12:12
deliasmith
Meadie писал(а):
Yury писал(а):
Михаил писал(а):можно было бы понастроить море дешевого жилья на дешевой земле
наверное можно было бы...
а вот дальше что делать в этом дешевом жилье на дешевой земле?
Спецпоселения с облегчённым режимом - "химия".
Точно. Кто прожил 5 лет, Жигули цвета металлик без очереди и кооператив по 9 метров общей площади на члена семьи.

Re: Добро пожаловать к нам на Колыму! (Northwest Territories)

Добавлено: 14 авг 2009, 14:39
Victoria
можно было бы понастроить море дешевого жилья на дешевой земле
наверное можно было бы... а вот дальше что делать в этом дешевом жилье на дешевой земле?
Что б уж совсем дешево было сделать центральное отопление и завести дешевую водку
Economic development in the North is welcome, but it must be carefully managed so it does not threaten the fragile Arctic ecosystem and the traditional lifestyles of the northern people.

Re: Добро пожаловать к нам на Колыму! (Northwest Territories)

Добавлено: 14 авг 2009, 17:22
Misha
Да уж, перед Канадой не стоит вопрос жизненного пространства. 30 млн. населения могут вольно жить, где и живут, зачем напрягаться с зимовками? Тем не менее, если вспомнить речи Харпера при посещении канадских северов в прошлом году, то можно заметит, что канадское правительство собирается строить порт для торгового судоходства и военно-морской базы на севере, чтобы защитить там интересы Канады, быть готовым к распавке льдов и освобождении там прохода для судоходства. Еще он говорил о необходимости начала освоения шельфа там. Вероятно, речь может идти о нефтегазовых ресурсах шельфа, потому что золото там точно не будут искать. Все это потребует создания инфраструктуры и расширения существующих поселений. Что касается иммигрантов, то это бесполезная затея, никто не отменит права человека на свободное перемещение и жить там, где захочет, поэтому там никто не задержится. "Южные" парни и девчата и в Ванкувере мерзнут, а с северных краев в большинстве своем не владеют нормально английским, кто же их возьмет в такие отрасли, как горная промышленность? только лишь из соображений безопасности, неважно, что он с бульдозером на ты.
На севере и сейчас платят хорошо в горной промышленности, только и эта промышленность там не очень развита, непонятно даже, какие цены должны быть на металлы, чтобы компании там начали работать. Пока выгоднее брать эти металлы в южных странах. Значит, кроме вопросов нефтяных и оборонных, прочие issues на севере подниматься не будут в ближайшие десятилетия. А эти призывы-"призывать" ньюкамерами на север-просто успокоение избирателей, чтобы не тянули на правительство, что и так работы нет из-за этого кризиса, а вы чужаков пускаете.