Каморка

zampolit писал(а):Хорош про Динамо! Как насчет Сент Пол? Говорят, вы в "теме", Милан!? Можете порекомендовать для бэби деливери?

Ну почему же "Хорош..."? Это тема и создана для подобного обсуждения команды
А на Ваш вопрос я в ЛС Вам ответил.

Милан писал(а):А на Ваш вопрос я в ЛС Вам ответил.

Неспортивно! Свободу инсайдерской информации! Долой апартеид! Судью на мыло!

Waterbyte писал(а):Свободу инсайдерской информации! Долой апартеид!

Может быть, дать еще ключ от квартиры, где деньги лежат? (с)

1. Отношусь с безусловным уважением к истиным болельщикам своей любимой команды.
2. Надеваю на себя панцирь безразличия от неадекватов, именующих себя "истиными" болельщиками.
3. И...поехали. Рискуя оказаться в попытках быть заклеванным многочисленными болельщиками великого украинского клуба хочу, все таки, внести некую не очень приятную им, но долю объективности. Свое "самомнительное" мнение высказал человек, капитан сборной России, в прошлом году добившейся безусловного успеха на ЧЕ и клуб которого сейчас уверенно идет ко второму чемпионству (и дело тут не в "слабости" соперников, а именно в силе "Рубина"). Не буду говорить про тот же ДК в последние годы и уж тем более сборную Украины, в принципе, с т. з. достижения соизмеримых успехов. К чему это я? А к тому, что, поймите, при всем уважении к былым заслугам клуба к ДК в России не относятся с таким пиететом как, например, грандам испанского, английского или даже немецкого чемпионатов. Вот реально и не дооценили. Это о самомнении. Равно как и не дооценили игру на грани фола во втором тайме со стороны хозяев, когда гостям часто приходилось буквально "уносить ноги", чтобы не получить травму. Чувствуется тут рука главного тренера, обкатавшего такой стиль игры, особенно в центре, на ЦСКА, представлявшего из себя тяжелую атлетичную машину по крушению всех и вся в начале 2000-х. При этом, конечно, с т. з. опыта клубных выступлений и опыта главного тренера команды все козыри на стороне ДК. У "Рубина" просто нет такого опыта.

думаю шта украинцы в Африку не поедут, а наши пацаны порвут немчиков, оле оле

white_raven писал(а):думаю шта украинцы в Африку не поедут, а наши пацаны порвут немчиков, оле оле

Ну, украинцы сами пусть решают как им ехать или нет, а вот немцам надо дать бой - это точно

Ringo писал(а):Ну, украинцы сами пусть решают как им ехать или нет, а вот немцам надо дать бой - это точно

англичане отбегают в ничейку, или победят, а Казахстан уже ничего не решает, а я 10 числа лично не работаю

Ringo писал(а):Свое "самомнительное" мнение высказал человек, капитан сборной России, в прошлом году добившейся безусловного успеха на ЧЕ и клуб которого сейчас уверенно идет ко второму чемпионству

Что сказать... Шовковский и Шевченко (не будем мерять их достижения с оными Семака? ) к сопернику более серьёзно и уважительно относились, хотя, ИМХО, "Рубин" - это уровень харьковского "Металлиста" (бронзовый призёр чемпионата), не более.

Ringo писал(а):и дело тут не в "слабости" соперников, а именно в силе "Рубина"

я, честно говоря, считаю, что именно в "слабости".

Ringo писал(а):Не буду говорить про тот же ДК в последние годы и уж тем более сборную Украины, в принципе, с т. з. достижения соизмеримых успехов.

Ну почему же, говорите.
На уровне сборных ещё можно сравнить (у Украины успех на ЧМ, у России - на ЧЕ).
А вот на уровне клубов, тут успехи несоизмеримы, Вы правы.
"Рубин" и рядом не стоял.
Можете даже не брать далеко (т.е. "союзные" успехи и еврокубки), а вспомнить прошлый сезон - чемпионство, зрелая игра в ЛЧ и потом в КУЕФА.

Ringo писал(а):А к тому, что, поймите, при всем уважении к былым заслугам клуба к ДК в России не относятся с таким пиететом как, например, грандам испанского, английского или даже немецкого чемпионатов.

У клуба помимо былых есть и вполне современные успехи
Конечно, не гранд "испанского, английского или даже немецкого чемпионата", но для борьбы на равных (это небольшое реверанс в сторону российских клубов, а не моё мнение ) со Спартаками/Рубинами/etc. вполне хватит.

Ringo писал(а):Вот реально и не дооценили. Это о самомнении.

Да, и так из сезона в сезон. И "Спартак" этим страдал, и "ЦСКА"... тенденция...

Ringo писал(а):Равно как и не дооценили игру на грани фола во втором тайме со стороны хозяев, когда гостям часто приходилось буквально "уносить ноги", чтобы не получить травму.

Ого, даже вот как
А я бы назвал это нормальным мужским футболом, причём, как поговаривают на российских форумах, в чемпионате против соперников "Рубина" судьи свистят мало-мальский фол; а вот в ЛЧ нормальное "взрослое" судейство.
Так что это отговорки в пользу бедных, сорри

да и не заметил я, что у "Рубина" играют барышни-дриблёры - большинство команды здоровые мужики.
так что - кто им доктор...

white_raven писал(а):англичане отбегают в ничейку, или победят, а Казахстан уже ничего не решает, а я 10 числа лично не работаю

Я даже склоняюсь к мысли, что англичане победят. Ну разве что ещё не совсем удовлетворились разгромом хорватом и захотят вообще не пустить их на ЧМ - тогда шанс есть. Но он такой малююююсенький

А вообще проблема сборной в тренере, это 100%.
Если в клубах люди блистают, а в сборной не похожи на себя - это вина только и только тренера.
Нормально иностранного спеца нужно, и всё будет заметно лучше.

Милан Все таки, мы с вами в несколько разных системах координат пребываем. Вы слишком болельщик ДК, чтобы взглянуть на ситуацию объективней, а я вовсе не такой болельщик "Рубина" как вам могло показаться и посему проще и прямей смотрю на текущее положение. Ну да ладно, поехали дальше.

Милан писал(а):Что сказать... Шовковский и Шевченко (не будем мерять их достижения с оными Семака? ) к сопернику более серьёзно и уважительно относились...

Предлагаю не цепляться за великие, но уж давно былые заслуги отдельных, причем весьма возрастных, представителей клуба, тем более, учитывая то, что Шевченко - единственный достойный выстрел из обоймы украинского футбола на европейской арене (тот же Чигринский еще доказывать, доказывать и доказывать должен, что он не калиф на час). Ну не внушает Андрей былого пиетета, не внушает. Добили его в Лондоне почем зря, сам себя сгнобил фактически. А вот что касается достижений Шовковского, то они впечатляют только, если говорить о внутреннем чемпионате. Все. То что, он многократный победитель в составе ДК на чемпионате страны и выигрывал несколько раз кубок страны - недостаточно для того, чтобы "мерять их достижения с оными Семака". Кстати, понятно, что Семак-то как раз таки далеко не самая яркая звезда Российского футбола, но он - капитан. Хиддинк знает, что делать

Милан писал(а):ИМХО, "Рубин" - это уровень харьковского "Металлиста" (бронзовый призёр чемпионата), не более.

Ну это - вообще песня "Рубин", действительно, вскочил на футбольный Олимп России и тем самым неимоверно бесит московские команды и "Зенит" во главе с их руководителями, спонсорами, высокопоставленными и обычными болельщиками. Но они играют в прагматичный футбол, который нынче весьма популярен, и дело тут не в пресловутой "слабости" других клубов. Да, у "Рубина" нет громких имен, но у них есть команда, в которую, кстати, прекрасно в прошлом году включился, надеюсь, не совсем еще забытый вами Ребров. По уровню организации игры и командным действиям имхо ваш "Металлист" отдыхает тут.

Милан писал(а):я, честно говоря, считаю, что именно в "слабости".

Ну, это, я думаю, проехали. Возможно, вы судите об игре команды по статьям из Интернета? Как давно и как часто вы смотрите игры ЧР? Судить об игре "Рубина" только по матчу в Киеве - верх необъективности.

Милан писал(а): На уровне сборных ещё можно сравнить (у Украины успех на ЧМ, у России - на ЧЕ).

Это заслуживает отдельного комментария. Хочу только сразу сказать - речь о совсем недавних достижениях, потому что до прихода Хиддинка сборная России представляла из себя балаган на выезде. Имхо несовем корректно сравнивать своего рода вымученный четверть-финал команды Блохина на ЧМ-2006 с бронзой команды Хиддинка на ЧЕ-2008. Сборная России показала и сейчас показывает качественно иной футбол в сравнении со сборной Украины, у которой налицо кризис и, в первую очередь, кризис управления, так как хорошие исполнители там есть. Ну, вы это сами знаете. Ну и, резюмируя, давайте посмотрим на рейтинги сборных России и Украины и текущее положение на групповом этапе ЧМ-2010.

Милан писал(а):А вот на уровне клубов, тут успехи несоизмеримы, Вы правы.
"Рубин" и рядом не стоял.
Можете даже не брать далеко (т.е. "союзные" успехи и еврокубки), а вспомнить прошлый сезон - чемпионство, зрелая игра в ЛЧ и потом в КУЕФА.

Давайте, все таки, про последние достижения, а не историю клуба, где ДК находится совсем в другой весовой категории. Да даже если про десятки лет на международной арене. Милан, все-таки, вам застилает горизонты объективности преданность любимому клубу. Какие Еврокубки выиграл ДК за последние без малого четверть века? Какую "зрелую" игру он показал в прошлогодней ЛЧ? 4-4 по результативности и третье место в группе? КУЕФА - да, но "Шахтер", про который вы так деликатно все время умалчиваете (и почему? классный украинский клуб), весьма уверенно не дал свершиться сбытию мечт. И, кстати, прошлый чемпионат не за ДК отстался - это вы погорячились. Вот отсюда и недооценка настоящего ДК "Рубином" - нет пиетета, ибо нет той машины по уничтожению соперников как 20 лет назад, а уничтожать 11 раз местные клубы - ну, вот пример "Спартака" тому порукой, побед на ЧР огромное количество, а на международке не получается. Да-да, не надо вспоминать прошлый год - это частности, по общим же характеристикам эти две команды очень напоминают друг друга на международной европейской арене.

Милан писал(а):У клуба помимо былых есть и вполне современные успехи

См. выше.

Милан писал(а):Конечно, не гранд "испанского, английского или даже немецкого чемпионата", но для борьбы на равных (это небольшое реверанс в сторону российских клубов, а не моё мнение ) со Спартаками/Рубинами/etc. вполне хватит.

А вот тут таки да, если говорить о степени равности и реверансах. Но нет, если говорить об уничижительном приеме со множественным числом, ибо точно также вас можно назвать "Динамами", "Днепрами", "Металистами" и т. д.", ибо не того уровня команды, когда речь идет о реальных грандах европейского футбола. Больше уважения, Милан, ведь вы, насколько я понял, адекватный болельщик.

Милан писал(а):Да, и так из сезона в сезон. И "Спартак" этим страдал, и "ЦСКА"... тенденция...

Это одна из причин. А со "Спартаком" вообще отдельная история. Тут крыть нечем - не ладится у российских клубов на евроарене пока.

Милан писал(а): Ого, даже вот как
А я бы назвал это нормальным мужским футболом, причём, как поговаривают на российских форумах, в чемпионате против соперников "Рубина" судьи свистят мало-мальский фол; а вот в ЛЧ нормальное "взрослое" судейство.
Так что это отговорки в пользу бедных, сорри

Милан, вы игру смотрели? Вы более менее объективный анализ игры не как болельщик и уж тем более не как глорик можете делать? Что такое "поговаривают"? Вы от какой местной бабки и на каком рынке это услышали? Вы в курсе, что третье подряд чемпионство немосковской команды и второе подряд нестоличной (Питер - та же столица считай), что, кстати, впервые случилось со времен игры славного ДК в далекие 80-е - это удар по имиджу и части бизнеса очень серьезных столичных структур? Вы что, думаете "Рубин" вытягивают на чемп? Камоооон...Какие уж тут "отговорки в пользу бедных"...

Милан писал(а):да и не заметил я, что у "Рубина" играют барышни-дриблёры - большинство команды здоровые мужики.
так что - кто им доктор...[/i]

А не кто и не плакался как барышня - это же спорт. ДК играл предельно жетско во втором тайме, чтобы невилировать степень слаженности командные действия "Рубина" и перехватив инициативу в центре, массированно развивать свое наступление. Эта тактика сработала на ура. Не Газзаевым они придумана, но реализовывать ее он умеет с незапамятных времен.

Мои поздравления поклонникам украинского футбола.
http://www.homelessworldcup.org/zine/ne ... -champions

Ringo писал(а):Предлагаю не цепляться за великие, но уж давно былые заслуги отдельных, причем весьма возрастных, представителей клуб

так и Семак уже давно не мальчик, так что вполне уместное сравнение.

Да и странно - по Вашем получается, что у Семака современные заслуги, получается, очень высокого порядка (аля - последнее чемпионство), а у Шовковского - "давно былые"(при том же чемпионстве, а так же полуфинале КУЕФА)?

Странно Вы стравниваете...

Ringo писал(а):А вот что касается достижений Шовковского, то они впечатляют только, если говорить о внутреннем чемпионате. Все. То что, он многократный победитель в составе ДК на чемпионате страны и выигрывал несколько раз кубок страны - недостаточно для того, чтобы "мерять их достижения с оными Семака". Кстати, понятно, что Семак-то как раз таки далеко не самая яркая звезда Российского футбола, но он - капитан.

Да нет, достижения Шовковского впечатляют и без упоминаний о чемпионате.
Он - тоже капитан сборной, с перерывами, но достаточно долгое время уже.
Он - многократный участник еврокубков (уже порядка 100 игр), а так же участник полуфинала ЛЧ и КУЕФА.
А так же он единственный на сегодняшний день голкипер, которому ни разу не забили в серии послматчевых пенальти на ЧМ.

Так что действительно не будем мерять его достижения с достижениями Семака, ибо - за явным преимуществом...

Ringo писал(а):По уровню организации игры и командным действиям имхо ваш "Металлист" отдыхает тут.
...
Возможно, вы судите об игре команды по статьям из Интернета? Как давно и как часто вы смотрите игры ЧР? Судить об игре "Рубина" только по матчу в Киеве - верх необъективности.

Согласен, мой вывод про силу "Рубина" не слишком объективен (так как основан на игре ЛЧ и просмотре 3х игр российского чемпионата).
Но, возможно, Вы видели много игр "Металлиста", раз так беззапеляционно формируете мнение о том, что "ваш "Металлист" отдыхает"?
Пусть даже не в чемпионате, хотя бы игры "Металла" в прошлом розыграше КУЕФА видели?
Подозреваю, что нет...

Ringo писал(а):Имхо несовем корректно сравнивать своего рода вымученный четверть-финал команды Блохина на ЧМ-2006 с бронзой команды Хиддинка на ЧЕ-2008.

Как говорил Лобановский - "счёт на табло"
Вымученный он был али нет - но он был. Игра забывается - результат остаётся.
(да и вообще, у Украины стиль игры такой всегда был, что поделаешь - неярко, неброско. от этого пока не уйти)
Поэтому давайте результаты сравнивать, а не "кто больше нафеерил".

Потом, предлагаю дополнительно вспомнить, сколько потребовалось Росии "выходов" в финальные части ЧЕ и ЧМ, чтобы наконец "поиметь" последний успех?
(даю подсказку - Украине потребовался один-единственный выход.)
Так что можно ещё и КПД сравнить...

При этом всём, конечно, российская сборная сейчас показывает более зрелый и более "взрослый" футбол.
(что, впрочем, никак не даёт основания говорить о том, что "нынешняя сб.Росии сильнее сб.Украины" - такие выводы может позволить делать только очный поединок команд.)

Ringo писал(а):Давайте, все таки, про последние достижения, а не историю клуба, где ДК находится совсем в другой весовой категории.

Я тоже предлагаю - давайте, а Вы постоянно манипулируете чемпионствами и кубками ДК, от которых я специально (в данном с Вами общении) дистанцируюсь.

Ringo писал(а):Да даже если про десятки лет на международной арене.

Можем и сотню лет взять в расчёт, дело такое - "Рубину"-то от этого будет ни холодно, ни жарко. Ибо в Европе он как-то не сумел серьёзно засветиться.

Ringo писал(а):Какие Еврокубки выиграл ДК за последние без малого четверть века?

Никаких.
Но (раз у мы тут сравниваем ДК с Рубином) казанская команда и о таком (т.е. о постоянном участии в ЛЧ) можеть только пока помечтать.

Ringo писал(а):Какую "зрелую" игру он показал в прошлогодней ЛЧ? 4-4 по результативности и третье место в группе?

Да, я именно об этом.
После 4-5 лет провальных выступлений в ЛЧ прошлый сезон был просто неимоверным прогрессом, и по уровню игры, и по результатам. Тем более для практически полностью новособранной команды.

Ringo писал(а):КУЕФА - да, но "Шахтер", про который вы так деликатно все время умалчиваете (и почему? классный украинский клуб), весьма уверенно не дал свершиться сбытию мечт.

Не скажу, что я сильно раз за "кротов", но они молодцы, творят свою историю.
И при чём тут "деликатно все время умалчиваете" - мы что, Шахтёр с Вами обсуждали??? Или, возможно, я его болельщик???
так нет же...

Ringo писал(а):кстати, прошлый чемпионат не за ДК отстался - это вы погорячились.

да нет, заявляю об этом совершенно на "холодную голову", не горячась - Динамо (Киев) чемпион Украины сезона 2008-2009.
причём с 15-очком отрывом от Шахтёра.

Ringo писал(а):Вот отсюда и недооценка настоящего ДК "Рубином" - нет пиетета

тогда это проблемы Рубина, что тут ещё скажешь.

Милан писал(а):Но нет, если говорить об уничижительном приеме со множественным числом, ибо точно также вас можно назвать "Динамами", "Днепрами", "Металистами" и т. д.", ибо не того уровня команды, когда речь идет о реальных грандах европейского футбола. Больше уважения, Милан, ведь вы, насколько я понял, адекватный болельщик.

Да ладно Вам, какие там унижения
Так, небольшая подначка, не более.

Вот кому пришлось действительно туго в прошлом сезоне, так это моему другу, ярому болельщику "Спартака" (М). Сами понимаете, почему
С другой стороны, даже тогда я был в рамках
(самое язвительно, что он прочёл от меня, была реплика с одного из форумов:
"вот все говорили - "мясо, мясо"... да какое же это мясо! так, фарш не первой свежести, размазанный по газону")

Ringo писал(а):Милан, вы игру смотрели?

Конечно, я смотрю все игры ДК.

Ringo писал(а):Вы более менее объективный анализ игры не как болельщик и уж тем более не как глорик можете делать?

Могу, без вопросов.
В первом тайме Рубин хватало на то, чтобы играть на равных и аккуратно гасить атаки ДК, причём индивидуальное мастерство игрока команды позволило даже повести в счёте (а больше-то моментов у казанцев и не было).
А во втором всё встало на свои места, не та пока "физика" у казанцев.
Что, впрочем, показали и 2 последние игры чемпионата России - казанцы во втором тайме уже начинают волочить ноги.
Страшно подумать, что с ними станет после игры с "Интером".

Ringo писал(а):Что такое "поговаривают"? Вы от какой местной бабки и на каком рынке это услышали? Вы в курсе, что третье подряд чемпионство немосковской команды и второе подряд нестоличной (Питер - та же столица считай), что, кстати, впервые случилось со времен игры славного ДК в далекие 80-е - это удар по имиджу и части бизнеса очень серьезных столичных структур? Вы что, думаете "Рубин" вытягивают на чемп? Камоооон...Какие уж тут "отговорки в пользу бедных"...

да мне, честно говоря, всё равно, тянут их или нет.
а про "левые" пенальти не только "местные бабки" говорят, но так же и спортивные обозреватели, тренеры, игроки, функционеры и прочее.
с другой стороны, и про ДК постоянно говорят, что ему неочевидные пенальти дают

Ringo писал(а):ДК играл предельно жетско во втором тайме, чтобы невилировать степень слаженности командные действия "Рубина" и перехватив инициативу в центре, массированно развивать свое наступление. Эта тактика сработала на ура. Не Газзаевым они придумана, но реализовывать ее он умеет с незапамятных времен.

Мне весьма интересно всегда читать российские источники про встречи с укр. клубами. Постоянно, то более, то менее явно, перед игрой проскальзывает эдакое отношение свысока - мол, "кто они, а кто - МЫ, вот у нас чемпионат- ОГО-ГО, а у них - одно и то же, вот мы им покажем нашу силушку-то"...
А потом, после проигранной игры, начинаются поиски собственных недочётов, ошибок, неверных замен и т.д., но практически никогда нет признания силы соперника.

Вот и у Вас прослеживается что-то подобное - мол, ДК "нивелировало степень слаженности командных действий "Рубина", "недооценили игру на грани фола во втором тайме со стороны хозяев", и прочее, в то время, как всё, на мой субъективный взгляд, было как раз наоборот - это "Рубину" удавалось до поры до времени успешно отбиваться, а потом всё встало на свои места.

Скажу ещё проще и яснее - Динамо (Киев) для "Рубина" именно гранд футбола, что историю брать, что современный период - без разницы.
На постсоветском пространстве (да собственно, и во всей Восточной Европе) на уровне ДК стоит только московский "Спартак", "Стяуа" да "Црвена Звезда" (две последние команды брали Кубок Чемпионов). У всех троих, впрочем, сейчас затянувшийся спад.

Так вот, если команда "Рубин" этого не осознаёт и считает, что они одним чемпионством поставили себя на тот же уровень, что и ДК - то это только проблемы казанцев, больше-то и сказать нечего.
"Рубину"-то ещё доказывать и доказывать, что они не команда-выскочка (помните, чемпионство "Аланьи" и где они сейчас?), т.к. даже второе чемпионство, которое ещё совсем недавно казалось практически завоёванным, теперь уже под бАльшим вопросом.

Удачи Казани в матче с "Интером", пусть покажут свой обещанный настоящий уровень.
(впрочем, то же могу пожелать и ДК на Камп Ноу - игры, как с казанцами во втором тайме).

Взбадривающе-настраивающая картинка к матчу Барселона-Динамо (Киев)



И, конечно, незабвенное

Динамо (К) - Барселона 3:0


Барселона - Динамо (К) - 0:4

Вперед Динамо!
С нами Дед Газзай

Уф-ф...Ну, наконец-то! Я уже переживать стал, что вы, прошу прощения, фэйковый фанат ДК - пропали и ни тебе коммента, ни жестких контратак. Продолжим

Милан писал(а):так и Семак уже давно не мальчик, так что вполне уместное сравнение.

Согласен, но, заметьте, вы первый начали меряться именами, я же сразу больше акцент делал на последние достижения на уровне сборных и клуба. Да и даже если ДК выиграет свой чемп с отрывом в 40 очков - это мало кого напугает из российских клубов (вполне, кстати, допускаю и обратное), так как по объективным рейтинговым оценкам УЕФА украинский чемп ну уж точно не в "грандах". Повторяю: былые заслуги - не всчет сейчас. Ну есть у Суркиса немножко денег, но мало этого, мало для критической массы не то что чемпионата, даже отдельно взятого клуба. А вот, если бы, 3-4 сильнейших украинских клуба играли в одной лиге с российскими - вот это дало бы огромный толчок обеим странам на арене УЕФА и ФИФА. Кстати, Ахметов очень даже непротив этой идеи (это я про "Шахтер" так, невзначай).

Милан писал(а):Да и странно - по Вашем получается, что у Семака современные заслуги, получается, очень высокого порядка (аля - последнее чемпионство), а у Шовковского - "давно былые"(при том же чемпионстве, а так же полуфинале КУЕФА)?

Странно Вы стравниваете...

Нестранно. Я акцент на другое делаю - заслуги киевлян (если таковыми считать четверть/полуфиналы) былые именно на международной арене, причем очень даже былые. Украинский чемпионат не всчет, поторюсь.

Милан писал(а):достижения Шовковского впечатляют и без упоминаний о чемпионате.
Он - тоже капитан сборной, с перерывами, но достаточно долгое время уже.
Он - многократный участник еврокубков (уже порядка 100 игр), а так же участник полуфинала ЛЧ и КУЕФА.
А так же он единственный на сегодняшний день голкипер, которому ни разу не забили в серии послматчевых пенальти на ЧМ.

Так что действительно не будем мерять его достижения с достижениями Семака, ибо - за явным преимуществом...

Дались вам достижения Семака Я же говорил - он просто хороший по меркам российского чемпионата игрок. Уважаемая и компромиссная кандидатура капитана сборной. А вы начинаете дифирамбить стате Шовковского. Хотя, по правде говоря, реальный выхлоп от его статы - победы в неочень представительном, по меркам УЕФА, внутреннем чемпионате и внутренних кубках. Вот и возможная недооценка всего ДК в целом. А уж проблема/непроблема это казанцев - это другой вопрос. Важен сам факт. Заметьте, про заслуги россиян я даже не говорю

Милан писал(а): Согласен, мой вывод про силу "Рубина" не слишком объективен (так как основан на игре ЛЧ и просмотре 3х игр российского чемпионата).
Но, возможно, Вы видели много игр "Металлиста", раз так беззапеляционно формируете мнение о том, что "ваш "Металлист" отдыхает"?
Пусть даже не в чемпионате, хотя бы игры "Металла" в прошлом розыграше КУЕФА видели?
Подозреваю, что нет...

И я соглашусь с вами. Немного увлекся с "отдыхает", больше оценивая класс команды по ее текущему турнирному положению. Это, конечно же, необъективно.

Милан писал(а):Как говорил Лобановский - "счёт на табло"
Вымученный он был али нет - но он был. Игра забывается - результат остаётся.

Отлично! Очень хорошо, что вы вспомнили слова корифея советского и украинского футбола, который для вас должен быть непререкаемым авторитетом. А теперь перечитайте приведенную вами международную стату Шовковского и помотрите на этот самый "счет на табло". Где достижения? Четверть-финал, полуфинал, не пропустил пенали...А медальки и кубки где? Нету...Вот я о том же, что не гранд, не гранд в смысле УЕФА.

Милан писал(а):Поэтому давайте результаты сравнивать, а не "кто больше нафеерил".

Вот-вот. И я про тоже

Милан писал(а):Потом, предлагаю дополнительно вспомнить, сколько потребовалось Росии "выходов" в финальные части ЧЕ и ЧМ, чтобы наконец "поиметь" последний успех?
(даю подсказку - Украине потребовался один-единственный выход.)
Так что можно ещё и КПД сравнить...

А это вообще пять Если была одна попытка (остальные просто не дали сделать в принципе) и она полуполучилась - это и есть реальный КПД? Объективно ли он оценивает степень эффективности работы механизма, если он только раз завелся, а остальные разы не то, что работал долго и слаженно, а просто не мог этого сделать вообще?

Милан писал(а):При этом всём, конечно, российская сборная сейчас показывает более зрелый и более "взрослый" футбол.
(что, впрочем, никак не даёт основания говорить о том, что "нынешняя сб.Росии сильнее сб.Украины" - такие выводы может позволить делать только очный поединок команд.)

Да, это было бы здорово. Только вот когда их сведет жребий...

Милан писал(а):Я тоже предлагаю - давайте, а Вы постоянно манипулируете чемпионствами и кубками ДК, от которых я специально (в данном с Вами общении) дистанцируюсь.

Ну, так ведь это понятно, что дистанцируетесь. Ибо эти многокртаные победы на внутреннем чемпионате мало что значат на международной арене (учитывая уровень чемпионата Украины), на которой Рубин встречался с ДК.

Милан писал(а):Можем и сотню лет взять в расчёт, дело такое - "Рубину"-то от этого будет ни холодно, ни жарко. Ибо в Европе он как-то не сумел серьёзно засветиться.

Ну еще бы Только вся фишка в том, что "Рубин" и не претендует - молод ешо, а вот киевлян-то частенько заносит из-за былых и нынешних внутренних успехов.

Милан писал(а):
Но (раз у мы тут сравниваем ДК с Рубином) казанская команда и о таком (т.е. о постоянном участии в ЛЧ) можеть только пока помечтать.

Согласен по существу. Только маленькая ремарка: я не сравниваю их достижения - это бессмысленно. Я просто в стопятидесятый раз говорю - была недооценка противника, не смотря на все его достижения на внутренней арене, ибо полупуки в ЛЧ, хоть и многократные не всчет, вспоминая о "счете на табло".

Милан писал(а):Да, я именно об этом.
После 4-5 лет провальных выступлений в ЛЧ прошлый сезон был просто неимоверным прогрессом, и по уровню игры, и по результатам. Тем более для практически полностью новособранной команды.

Понятно, Милан. Раз вам этого достаточно, чтобы так сильно удовлетворится, то тогда понятно. Вы верите в будущее команды. Видите ее развитие.

Милан писал(а):Не скажу, что я сильно раз за "кротов", но они молодцы, творят свою историю.
И при чём тут "деликатно все время умалчиваете" - мы что, Шахтёр с Вами обсуждали??? Или, возможно, я его болельщик???
так нет же...

Что значит "свою историю"? Разве это не история украинского футбола?

Милан писал(а):да нет, заявляю об этом совершенно на "холодную голову", не горячась - Динамо (Киев) чемпион Украины сезона 2008-2009.
причём с 15-очком отрывом от Шахтёра.

Это я погорячился на сезон 2007-2008, назвав его "прошлым". Про него речь была.

Милан писал(а):тогда это проблемы Рубина, что тут ещё скажешь.

Вот я как раз ПРО ЭТО и пытаюсь вам втолоковать, а вы в заслуги былые, регалии закупориваетесь.

Милан писал(а):Да ладно Вам, какие там унижения
Так, небольшая подначка, не более.

Это понятно, только вот надо помнить, что другая сторона объективно имеет абсолютно обоснованное право подначивать точно также, даже хлеще, помня о рейтингах УЕФА

Милан писал(а):Конечно, я смотрю все игры ДК.

В первом тайме Рубин хватало на то, чтобы играть на равных и аккуратно гасить атаки ДК, причём индивидуальное мастерство игрока команды позволило даже повести в счёте (а больше-то моментов у казанцев и не было).
А во втором всё встало на свои места, не та пока "физика" у казанцев.
Что, впрочем, показали и 2 последние игры чемпионата России - казанцы во втором тайме уже начинают волочить ноги.
Страшно подумать, что с ними станет после игры с "Интером".

Вы говорите "минус", я говорю "плюс" и наоборот. Вы видите первый тайм таким, я другим. Но один факт неоспорим. Физика у казанцев хорошая, но, учитывая то, что в России сейчас конец сезона, "проседание" в концовке матча часто неизбежно, тем более в игре со свежим и сильным соперником.

Милан писал(а): мне, честно говоря, всё равно, тянут их или нет.
а про "левые" пенальти не только "местные бабки" говорят, но так же и спортивные обозреватели, тренеры, игроки, функционеры и прочее.
с другой стороны, и про ДК постоянно говорят, что ему неочевидные пенальти дают

Вот и славно. Разойдемся тут на ничьей. Сильные команды, лидеров на внутренних чемпионатах частенько гнобят, уж ДК это хорошо ивестно должно быть.

Милан писал(а):Скажу ещё проще и яснее - Динамо (Киев) для "Рубина" именно гранд футбола, что историю брать, что современный период - без разницы.
На постсоветском пространстве (да собственно, и во всей Восточной Европе) на уровне ДК стоит только московский "Спартак", "Стяуа" да "Црвена Звезда" (две последние команды брали Кубок Чемпионов). У всех троих, впрочем, сейчас затянувшийся спад.

Ну, Милан. Смотря какую систему координат брать. Если это внутренний чемпионат - тогда таки да, ДК- гранд, если международную арену - вообще нет, не смотря на локальные успехи типа победы над "Барселоной" в 90-х. Тоже относится и к моему любимому "Спартаку" с его победой над "Реалом". До европейских грандов им расти и расти, несмотря на убойные победные домашние серии.

Милан писал(а):Так вот, если команда "Рубин" этого не осознаёт и считает, что они одним чемпионством поставили себя на тот же уровень, что и ДК - то это только проблемы казанцев, больше-то и сказать нечего.
"Рубину"-то ещё доказывать и доказывать, что они не команда-выскочка (помните, чемпионство "Аланьи" и где они сейчас?), т.к. даже второе чемпионство, которое ещё совсем недавно казалось практически завоёванным, теперь уже под бАльшим вопросом.

Врядли ставит выше, но на один уровень с современным ДК - вполне возможно. А доказывать "Рубину" еще очень много надо, равно как и киевлянам на международной арене.

Милан писал(а):Удачи Казани в матче с "Интером", пусть покажут свой обещанный настоящий уровень.
(впрочем, то же могу пожелать и ДК на Камп Ноу - игры, как с казанцами во втором тайме).

Спасибо. Удачи и вам! Буду болеть за ДК в этой игре!