Каморка

Desmana писал(а): Наука деградировала по комплексу причин, и указанная вами - далеко не самая главная (хотя бы потом что уезжат в основном не из-за этого)

В основном, драпают либо потому что экономика плохая, либо потому что полицейское государство.
Поскольку первое является следствием второго, то все сводится к тому, кто стоит у власти.

Victoria писал(а):

Desmana писал(а):(хотя бы потом что уезжат в основном не из-за этого)

а из-за чего?

Главные мотивирующие причины - разрушение научной базы (невозможность получения адекватного образования и эффективной работы в науке) и низкий заработок. Первая причина - преобладает.

Desmana писал(а):Главные мотивирующие причины - разрушение научной базы (невозможность получения адекватного образования и эффективной работы в науке) и низкий заработок. Первая причина - преобладает.

адекватного чему? здесь должно иметь место сравнение чего- с чем-либо. каковы критерии эффективной работы в науке?

Victoria писал(а):

Desmana писал(а):Главные мотивирующие причины - разрушение научной базы (невозможность получения адекватного образования и эффективной работы в науке) и низкий заработок. Первая причина - преобладает.

адекватного чему? здесь должно иметь место сравнение чего- с чем-либо. каковы критерии эффективной работы в науке?

Адекватного западному уровню

На мой взгляд, главная проблема российской науки - в чрезмерном уровне коррупции. По определению, наука - это высококонкурентная область деятельности. Однако, в российском болоте, где все делается по блату, или за деньги, наука просто не может выжить (я не имею в виду научные учреждения).

Desmana писал(а):Адекватного западному уровню

так эту адекватность ещё постичь надо

Meadie писал(а):На мой взгляд, главная проблема российской науки - в чрезмерном уровне коррупции. По определению, наука - это высококонкурентная область деятельности. Однако, в российском болоте, где все делается по блату, или за деньги, наука просто не может выжить (я не имею в виду научные учреждения).

Наука деградирвала из-за комплекса взаимосвязанных и взаимообусловленных причин. Просто "коррупция" - ничего не объясняет.
Также она не может выправиться просто повышением финансирования. В каком-то смысле повышение финансирования - еще больше ее разлагает.. В общем -это насквозь больной организм, вылечить который, вероятнее всего, уже нельзя. Для попытки этого потребовались бы очень жёсткие и кардинальные реформы, на которые сейчас вряд ли пойдут. Например, нафиг повыгонять всех стариков, которые ходят на работу на пару часов, чтобы попить чай и потрепаться об жизни.

Тоже мне, открыли Америку! Наука вполне соответствует обществу, экономике, идеологии и т.п. Просто потому, что все общественные институты - суть сообщающиеся сосуды. И ничего отдельно с наукой не сделать. Даже пытаться не стоит. Не хотят демократизировать общество и либерализовать экономику - значит и наука будет дремучая и отсталая.

ЗЫ: это не возражения вам, Десмания. Это к первому посту.

Проф. Преображенский писал(а):Тоже мне, открыли Америку! Наука вполне соответствует обществу, экономике, идеологии и т.п. Просто потому, что все общественные институты - суть сообщающиеся сосуды. И ничего отдельно с наукой не сделать. Даже пытаться не стоит. Не хотят демократизировать общество и либерализовать экономику - значит и наука будет дремучая и отсталая.

Таки в совке наука была получше, несмотря на... лагеря конечно поспособствовали... бомбы, ракеты, спутники шпионы etc...

Marmot писал(а):Таки в совке наука была получше, несмотря на... лагеря конечно поспособствовали... бомбы, ракеты, спутники шпионы etc...

.. Ага, ага..
помню рассказы родителей о принципе жизни научного работника..
Нужна тебе для работы 1 шт деталей N . Пишешь заявку в которой просишь выделить себе 1000 шт деталек N (про запас и "все равно дадут меньше"). Ждешь полгода. Получаешь 100 шт деталек N. Одну таки используешь, остальные 99 складываешь в шкаф..
Перед использованием обнаруживаешь, что все 100 - бракованные. Берешь клещи и молоток и исправляешь, чтоб хоть как-то работало..

Desmana писал(а):

Marmot писал(а):Таки в совке наука была получше, несмотря на... лагеря конечно поспособствовали... бомбы, ракеты, спутники шпионы etc...

.. Ага, ага..
помню рассказы родителей о принципе жизни научного работника..
Нужна тебе для работы 1 шт деталей N . Пишешь заявку в которой просишь выделить себе 1000 шт деталек N (про запас и "все равно дадут меньше"). Ждешь полгода. Получаешь 100 шт деталек N. Одну таки используешь, остальные 99 складываешь в шкаф..
Перед использованием обнаруживаешь, что все 100 - бракованные. Берешь клещи и молоток и исправляешь, чтоб хоть как-то работало..

Однако ж наука была, вполне реальная наука, как я и написал: "несмотря на..."

Marmot писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Тоже мне, открыли Америку! Наука вполне соответствует обществу, экономике, идеологии и т.п. Просто потому, что все общественные институты - суть сообщающиеся сосуды. И ничего отдельно с наукой не сделать. Даже пытаться не стоит. Не хотят демократизировать общество и либерализовать экономику - значит и наука будет дремучая и отсталая.

Таки в совке наука была получше, несмотря на... лагеря конечно поспособствовали... бомбы, ракеты, спутники шпионы etc...

Да? Экономические, исторические, философские, гуманитарные науки - проституировали. Генетика, кибернетика - в загоне. Ядерная физика - в почтовых ящиках. Бомбы, ракеты - содрали. Теоретические науки двигались благодаря своеобразной внутренней эмиграции, поскольку внешняя была невозможна. Т.е. не благодаря, в вопреки.
Это, конечно, утрировано, люди приспособились к жизни за решеткой, талант не утаишь. Но неудивительно, что как только границы открылись, так практически все, кто что-то мог - разбежались. Тем более, что теоретики больше чем наполовину были евреи.

Проф. Преображенский писал(а): Не хотят демократизировать общество и либерализовать экономику - значит и наука будет дремучая и отсталая.

Пока Россия сидит на нефтяной и газовой игле - ничего из указанного и наука в том числе - развиваться не будут..

Проф. Преображенский писал(а):Экономические, исторические, философские, гуманитарные науки - проституировали.

По большому счету, они этим же занимаются и здесь
За некоторым исключением отдельных ярких личностей.

Проф. Преображенский писал(а):Генетика, кибернетика - в загоне.

Это да, лоханулись с этим коммунисты...

Проф. Преображенский писал(а):Ядерная физика - в почтовых ящиках. Бомбы, ракеты - содрали.

Что-то содрали, что-то сами сделали, но и правильно сдирать тоже уметь надо

Проф. Преображенский писал(а):... Но неудивительно, что как только границы открылись, так практически все, кто что-то мог - разбежались. Тем более, что теоретики больше чем наполовину были евреи.

Это уже случилось когда система разрушилась, а пока она была, то криво, со скрипом, но работала, в отличие от того, что происходит сейчас...
Мой пойнт в том, что можно-таки делать реальную науку без демократии и свободы, в условиях полного тоталитаризма, против фактов не попрешь...

Desmana писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Не хотят демократизировать общество и либерализовать экономику - значит и наука будет дремучая и отсталая.

Пока Россия сидит на нефтяной и газовой игле - ничего из указанного и наука в том числе - развиваться не будут..

если бы не нефть и газ, то ничего из указанного и науки в том числе уже не было бы... вместо иглы - лапа собственная... и че лучше?