Каморка

Хотите злобный комментарий? Вот он:
Украина на подобную фигню ответила Майданом.
Вы - /dev/null-ом.
dixi.

CdR писал(а):Хотите злобный комментарий? Вот он:
Украина на подобную фигню ответила Майданом.
Вы - /dev/null-ом.
dixi.

Власти Ураины - гораздо менее сильные и жёсткие, потому Украина и более демократичная и свободная страна. Благодаря этому там Майдан возник и прошел, а у нас - не возникнет, а если будут попытки - то задавят в зародыше.

johndoe писал(а):В книге Солженицын после своего личного опыта общения с "системой" делает вывод, что в силу именно "неправильного" поведения - конформизма и безразличия, все дальнейшие события принижения личности государством были вполне логичны. Согласитесь ли вы, что такие вещи как конформизм и (как сегодня модно говорить) патернализм в итоге определяют "травмы" будущего общества? Это именно те веревки, которые привязаны плохо. Разница лишь в том, что тот уровень "медпомощи", на которой надеется большинство пострадавших, может быть оказан разве что чудом. И особенности нации тут не при чем.

После репрессий и лагерей говорить о конформизме в СССР вряд ли терминологически оправданно. Было откровенное насилие - в диапазоне от физического уничтожения до психушек и "невыездного статуса". Безальтернативное давление власти - или подчиняйся, или уничтожим.

Эти усилия даром не прошли. Как сказал писатель В.Астафьев - "Народ, с которым поработала советская власть - говно". Конечно, за весь народ сказать трудно, но в большинстве своем люди просто пассивно дождались, пока СССР не развалился.

Была очень короткая историческая возможность соскочить с этой спирали тупикового "развития". Точка невозврата - вторые выборы Ельцина. Уже понятно, что "семья" аккумулировала гигантские активы, за которые будет биться не на жизнь, а на смерть. Пройти эту точку, сменив Ельцина, означало возможность действительно демократических преобразований. Сохранение семейного клана при власти эту слабую возможность исключало.

И тут плохую службу сослужили пиарщики и журналисты, включая НТВ Гусинского. Все ложные доводы и пропагандистские ухищрения сработали на сохранение "семьи" при власти. Возврат стал невозможен. И это тоже был не конформизм - банальная продажность. Способствовавшая тому, что сегодня опять просто топчут и сажают.

Народ, конечно, этого не заслужил. Но он никогда не будет жить иначе, пока не начнет оказывать на власть клептократов политическое давление.

Desmana писал(а):

johndoe писал(а):Вопрос был в вашем личном отношении к данному делу. Я же просил не учитывать решение суда. Закон всегда трактуется по-разному - поэтому в зале всегда прокурор и адвокат, вы это прекрасно знаете. У нее "вилка" была очень большая, насколько я помню.

Я не знакома с деталями этого случая и высказала вам именно свое отношение: Закон должен одинаково работать для всех, таковы принципы правового общества. Если есть какие-то извиняющие обстоятельства, то они опять же должны учитываться в рамках закона.
Другое дело, что у нас этого не происходит- для одних закон работает так, для других - по-другому . И, по всей видимости, вы задали этот вопрос с целью выявить мое отношение к этой несправедливости? Или что? Не понимаю связи этого вопроса с предыдущим разговором.

Скорее "или что". Хотел посмотреть как вы относитесь к варианту когда оба решения возможны (прям как в квадратном уравнении). Народ виноват в том, что ничего не делал (как тут уже написали выше - позволил себя ограбить, но простите, если вы глупы настолько что не закрыли дверь и позволяете себя грабить, это в первую очередь ваша вина) и одновременно не виноват, (ибо грабитель должен сидеть в тюрьме).

BWM писал(а): После репрессий и лагерей говорить о конформизме в СССР вряд ли терминологически оправданно...
...в большинстве своем люди просто пассивно дождались, пока СССР не развалился.

Тут вы сами себе противоречите.

http://ru.wikipedia.org писал(а): Конформизм (от поздне лат. conformis — «подобный», «сообразный») — термин, обозначающий пассивное, некритичное принятие господствующего порядка, норм, ценностей, традиций, законов и т. д.

В остальном - согласен.

BWM писал(а):Народ, конечно, этого не заслужил. Но он никогда не будет жить иначе, пока не начнет оказывать на власть клептократов политическое давление.

Ну слава богу, Народ прощён!
Не зря, значит, копья ломали..

johndoe писал(а):

BWM писал(а): После репрессий и лагерей говорить о конформизме в СССР вряд ли терминологически оправданно...
...в большинстве своем люди просто пассивно дождались, пока СССР не развалился.

Тут вы сами себе противоречите.

http://ru.wikipedia.org писал(а): Конформизм (от поздне лат. conformis — «подобный», «сообразный») — термин, обозначающий пассивное, некритичное принятие господствующего порядка, норм, ценностей, традиций, законов и т. д.

В остальном - согласен.

Пассивное, некритичное принятие господствующего порядка, норм, ценностей, традиций, законов и т. д. могло быть в Западной Европе. Пассивное, некритичное принятие господствующего порядка, норм, ценностей, традиций, законов и т. д. под дулом приставленного к затылку пистолета должно называться иначе. Будь это пистолет, стукачи КГБ в учреждениях и производственных коллективах, мордовские лагеря политзаключенных или "ночь саперных лопаток" в Тбилиси.

Насчет некритичности тоже вопрос. И даже не потому, что были диссиденты - Мы просто говорили властям: мы не можем помешать вашим мерзостям, но мы лишаем вас права делать их от нашего имени.

Потому что во многих семьях (как теперь говорят - на кухнях) антисоветская критика в отсутствие стукачей была -

Вселенский опыт говорит,
что погибают царства
не оттого, что тяжек быт
или страшны мытарства.
А погибают оттого
(и тем больней, чем дольше),
что люди царства своего
не уважают больше.
(С)

И пока это неуважаемое царство не развалилось и пистолет у затылка не исчез, пассивность из-за страха сохранялась.

Другое дело, что почти за 80 лет вместо народа воспитали население, о перспективах которого еще тот же Астафьев говорил очень пессимистично. И это население не сумело воспользоваться кратковременной возможностью изменить свою жизнь к лучшему - "Opportunity knocks but once".

BWM писал(а): Другое дело, что почти за 80 лет вместо народа воспитали население, о перспективах которого еще тот же Астафьев говорил очень пессимистично. И это население не сумело воспользоваться кратковременной возможностью изменить свою жизнь к лучшему - "Opportunity knocks but once".

А что – то, что было в стране до 1917 г чем-то сильно отличалось? То же рабство, тот же полицейский надзор, то же холопское отношение к власти и государству. Ничего же принципиально не поменялось. В чем-то усугубилось - да, но принципиально – ничего нового не возникло. Царизм был до революции, царизм был после революции, продолжается он и сейчас. Были краткосрочные периоды оттепели, но каждый раз они закономерно сменялись периодами закручивания гаек.
Так что причины нашего такого менталитета, вероятно, следует искать в более ранних веках.

Desmana писал(а):
А что – то, что было в стране до 1917 г чем-то сильно отличалось? То же рабство, тот же полицейский надзор, то же холопское отношение к власти и государству. Ничего же принципиально не поменялось. В чем-то усугубилось - да, но принципиально – ничего нового не возникло. Царизм был до революции, царизм был после революции, продолжается он и сейчас. Были краткосрочные периоды оттепели, но каждый раз они закономерно сменялись периодами закручивания гаек.
Так что причины нашего такого менталитета, вероятно, следует искать в более ранних веках.

Об этом тоже очень подробно пишет Астафьев. Не даст ли кто-нить ссылку на его большую статью об этом (не успел дочитать до конца, а найти не могу)

simon писал(а):

Desmana писал(а):
А что – то, что было в стране до 1917 г чем-то сильно отличалось? То же рабство, тот же полицейский надзор, то же холопское отношение к власти и государству. Ничего же принципиально не поменялось. В чем-то усугубилось - да, но принципиально – ничего нового не возникло. Царизм был до революции, царизм был после революции, продолжается он и сейчас. Были краткосрочные периоды оттепели, но каждый раз они закономерно сменялись периодами закручивания гаек.
Так что причины нашего такого менталитета, вероятно, следует искать в более ранних веках.

Об этом тоже очень подробно пишет Астафьев. Не даст ли кто-нить ссылку на его большую статью об этом (не успел дочитать до конца, а найти не могу)

Yury, погуглите за нас эту статью, пожалуйста!

BWM писал(а): Пассивное, некритичное принятие господствующего порядка, норм, ценностей, традиций, законов и т. д. могло быть в Западной Европе.

Как раз наоборот, поэтому в Западной Европе - демократия, а в России тоталитаризм.

simon писал(а): Об этом тоже очень подробно пишет Астафьев. Не даст ли кто-нить ссылку на его большую статью об этом (не успел дочитать до конца, а найти не могу)

http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color47/14.html

Игорь Николаевич писал(а):

BWM писал(а): Пассивное, некритичное принятие господствующего порядка, норм, ценностей, традиций, законов и т. д. могло быть в Западной Европе.

Как раз наоборот, поэтому в Западной Европе - демократия, а в России тоталитаризм.

- Указав на распространение в современном западноевропейском обществе таких явлений, как конформизм и политкорректность (а до того – антихристианского антропоцентризма), он признал, что тоталитаризм на уровне предпосылок имел место всегда.
http://www.mgimo.ru/news/events/document9870.phtml

- Современное буржуазное государство смогло ослабить неуправляемость рыночной стихии, взять на себя регулирование экономики, что, однако, считает Ю. Хабермас, не устранило кризисные тенденции в политическом развитии, которые лишь модифицировались, приобрели новые формы, в частности власть утратила «легитимность», произошло ее отчуждение от общества и, как следствие этого, стал массовым конформизм
http://www.law.edu.ru/article/article.a ... eID=177900

- Контркультура студенческого движения на западе в 1960-е гг.
Именно в 1960-е гг. появилось явление, получившее название "контркультуры". В наиболее развитой форме этот феномен проявился в элитарных университетах США и Западной Европы. В крайней и наиболее последовательной форме контркультура проявилась в движении хиппи. На место господствовавшего культа денег, материального благополучия они выдвинули культ простоты. На место конформизма как ценности ("будь как все") пришла высокая оценка способности быть непохожим на других, жить, как живется, не оглядываясь на окружающих. Эта революция ценностей потянула за собой и революцию в стиле потребления.
http://5ka.su/ref/management/0_object49691.html

А ни чё так Мишкин загнул, посмотрим через месяц, что из этого получится. Так ведь и до других ведомств дело может дойти.

«Некоторое время назад я дал поручение правительству, администрации президента, которое касается людей, возглавляющих наши спортивные федерации, − сказал Дмитрий Медведев. – Спортивные федерации должны возглавлять профессионалы! Люди, которые будут уделять своему виду спорта 24 часа в сутки. Необходимо работать, хватит штаны просиживать, проводить все время в командировках за границей. Что касается уважаемых граждан – пожалуйста, пусть возглавляют Попечительские советы федераций, но никак не исполнительные органы. Пожалуйста, в течение месяца приведите все в соответствие. Это касается и министров. В том числе профильного министра».

Sheen писал(а):А ни чё так Мишкин загнул, посмотрим через месяц, что из этого получится. Так ведь и до других ведомств дело может дойти.

«Некоторое время назад я дал поручение правительству, администрации президента, которое касается людей, возглавляющих наши спортивные федерации, − сказал Дмитрий Медведев. – Спортивные федерации должны возглавлять профессионалы! Люди, которые будут уделять своему виду спорта 24 часа в сутки. Необходимо работать, хватит штаны просиживать, проводить все время в командировках за границей. Что касается уважаемых граждан – пожалуйста, пусть возглавляют Попечительские советы федераций, но никак не исполнительные органы. Пожалуйста, в течение месяца приведите все в соответствие. Это касается и министров. В том числе профильного министра».

Напоминает горбачевские времена. И одновременно крыловских персонажей.