- всегда ли в проекции Гаусса-Крюгера используется зона шириной в шесть градусов долготы?Winter писал(а):Вы не понимаете принципиальных основ, а не деталей.
Помочь советом - запросто. Книжки у Вас на столе, вот и славно. Изучите, и, чисто для самопроверки, ответьте:
Winter, если человек не видит разницы между Стандартные проекции и Проекции карт мира в простом меню, то смысла продолжать разговор и писать длинные собщения нет. Ручаюсь, что она читает ваши и все остальные сообщения, в лучшем случае, по диагонали.Winter писал(а): Десмана, я ни в коем случае не покушаюсь на Ваше прошлое и его цвет. Я говорю о Вашей легенде, которой Вы так усердно пичкаете посетителей этого форума. Эта легенда не похожа на правду ни в фас, ни в профиль, ни в Красную армию.
Вы не понимаете принципиальных основ, а не деталей.
Помочь советом - запросто. Книжки у Вас на столе, вот и славно. Изучите, и, чисто для самопроверки, ответьте:
- всегда ли в проекции Гаусса-Крюгера используется зона шириной в шесть градусов долготы?
- чем отличаются проекции Гаусса-Крюгера и UTM?
- насколько корректно подставлять UTM вместо Гаусса-Крюгера? Как это зависит от широты?
- если карта в проекции, то какими могут быть картографические единицы кроме градусов?
а потом вернемся к задаче с ArcView.
Big Muzzy писал(а): Winter, если человек не видит разницы между Стандартные проекции и Проекции карт мира в простом меню, то смысла продолжать разговор и писать длинные собщения нет. Ручаюсь, что она читает ваши и все остальные сообщения, в лучшем случае, по диагонали.
Почему я не вижу разницу?Desmana писал(а):Стандартные проекции Arc-Vew (Проекции карт мира):
Бермана
равновеликая цилиндрическая
Аитова-Гаммера
Меркатора
цилиндрическая Миллера
Мольвейде
Петерса
Plate Carree
Робинсона
синусоидальная
ортографическая
Им надо сначала обламывалку отрастить, чтоб меня таки.Waterbyte писал(а):winter, там и не таких обламывали. кому ты пытаешься что-то доказать? против тебя целый арсенал испытанных средств... и в картах там не хуже тебя разбираются, хоть и без университетов, и легенду не для тебя делали... на кой пёс? пусть сами зарабатывают на жизнь тем, чем считают нужным, зачем ты им помогаешь дыры в их работе латать? не будешь потом жалеть, что в гадком деле невольно участвовал?
Коллега, это, конечно, все так.Big Muzzy писал(а):Winter, если человек не видит разницы между Стандартные проекции и Проекции карт мира в простом меню, то смысла продолжать разговор и писать длинные собщения нет. Ручаюсь, что она читает ваши и все остальные сообщения, в лучшем случае, по диагонали.
Нет. Даже в той ссылке, которую Вы привели, один из отвечавших оговорил "если зона шестиградусная".Desmana писал(а):- всегда ли в проекции Гаусса-Крюгера используется зона шириной в шесть градусов долготы?
да
Сказали "А" (про масштабы на осевом меридиане), так скажите и "Б" - а на периферии зоны какие будут масштабы в одной и в другой проекции? Без знания этого Вы же не сможете оценить расхождения.- чем отличаются проекции Гаусса-Крюгера и UTM?
Проекция Гаусса-Крюгера и Universal Transverse Mercator (UTM) - это разновидности поперечно-цилиндрической проекции (Transverse Mercator). Воображаемый цилиндр, на который происходит проекция, охватывает земной эллипсоид по меридиану, называемому центральным (осевым) меридианом зоны. Зона - это участок земной поверхности, ограниченный двумя меридианами. Обе проекции делят земной эллипсоид на 60 зон шириной 6°. Зоны нумеруются с запада на восток, начиная с 0°:
В проекции Гаусса-Крюгера цилиндр касается эллипсоида по центральному меридиану, масштаб (scale) вдоль него равен 1.
UTM - это проекция на секущий цилиндр и масштаб равен единице вдоль двух секущих линий, отстоящих от центрального меридиана на 180 000 м.
Поэтому:
Масштаб по центральному меридиану в проекции UTM - 0.9996
Масштаб по центральному меридиану в проекции Гаусса-Крюгера - 1.0000
Что значит "большая"? В каком случае и для какой задачи?- насколько корректно подставлять UTM вместо Гаусса-Крюгера? Как это зависит от широты?
Из ответа на такой вопрос на форуме ESRI: http://www.dataplus.ru/forum/forum_posts.asp?TID=7293
– так делать нельзя (будет большая ошибка).
С этого места поподробнее, пожалуйста. Вы же выше написали, что в проекции Гаусса-Крюгера масштаб не искажен по всему осевому меридиану, от полюса до полюса, при чем тут экватор? Это раз. Вы написали, что в UTM масштаб по всему осевому меридиану одинаков, не единица, но постоянная величина, таки опять при чем тут экватор? Это два. Опять же, Вы написали, что в UTM масштаб не искажен по секущим линиям, отстоящим на 180 км от осевого меридиана зоны. Таки как тогда получается, что в UTM минимальные искажения на осевом меридиане, а не в 180 км от него?Минимальное искажение в обоих проекциях – в точке пересечения центрального меридиана с экватором.
Предполагать не надо, надо разобраться и знать.Поэтому могу предположить, что чем ближе к экватору, тем меньше будет ошибки при подставлении UTM вместо ГК.
Хотя бы это теперь не кажется - уже хорошо.- если карта в проекции, то какими могут быть картографические единицы кроме градусов?
метры, километры, ярды и т.п.
Мне так казалось, что если карта в проекции, то картографические единицы (в Arc-Vew 3.2) не могут быть в градусах. Потому что если в графе «Map Units» выставить градусы, то карта автоматически возвращается с состояние неопределенной проекции (если данные карты хранятся в градусах)
Это было одним из моих первых вопросов.
Winter, ну подскажите хотя бы где мне искать ответы на ваши вопросы?? Может быть учебник есть какой-то где про проекции больше написано? В «Картоведении» Берлянта такого нет. В Интернете – на поверхности - тоже пока не нашла.Winter писал(а): Но в целом пока незачет. Приходите на пересдачу через недельку.
Давайте баш на баш. Я Вам название нормального учебника, а Вы мне - того, откуда Вы взяли свои утверждения о минимуме искажений у экватора.Desmana писал(а):Winter, ну подскажите хотя бы где мне искать ответы на ваши вопросы?? Может быть учебник есть какой-то где про проекции больше написано? В «Картоведении» Берлянта такого нет. В Интернете – на поверхности - тоже пока не нашла.
ДавайтеWinter писал(а):Давайте баш на баш. Я Вам название нормального учебника, а Вы мне - того, откуда Вы взяли свои утверждения о минимуме искажений у экватора.Desmana писал(а):Winter, ну подскажите хотя бы где мне искать ответы на ваши вопросы?? Может быть учебник есть какой-то где про проекции больше написано? В «Картоведении» Берлянта такого нет. В Интернете – на поверхности - тоже пока не нашла.
Ваша главная ошибка в том, что вы шарахаетесь из стороны в сторону без попытки проникнуть в суть. Если бы, как бы это покультурнее выразиться, у вас было больше умения сконцентрироваться на конкетной задаче, то вместо многочасового писания пространных сообщений, псевдонаучных споров на форуме и вставки цитат из Гугла, вы бы просто нашли нужную проекцию в ArcView или, если у вас и в самом деле ее там нет, установили бы бесплатную MapWindowGIS, кракнутый GlobalMapper или Manifold System, и просто сохранили бы ваши файлы в той проекции, которую сможет прочитать ваш ArcView.Desmana писал(а): Если вы считаете, что я в чем-то ошибаюсь, то, может быть, вы объясните мне мою ошибку?
Muzzy, - то, что я пишу здесь, и есть своего рода попытка сконцентрироваться и решить эту задачу. Однако при всём желании - я не могу уделять всё время только ей. Может быть наш стиль работы и не самый правильный - ну уж какой есть – все мы живем в хроническом сверхзагрузе разными делами и проектами. Жизнь кипит, и постоянно нужно срочно что-то делать.Big Muzzy писал(а):Ваша главная ошибка в том, что вы шарахаетесь из стороны в сторону без попытки проникнуть в суть. Если бы, как бы это покультурнее выразиться, у вас было больше умения сконцентрироваться на конкетной задаче, то вместо многочасового писания пространных сообщений, псевдонаучных споров на форуме и вставки цитат из Гугла.Desmana писал(а): Если вы считаете, что я в чем-то ошибаюсь, то, может быть, вы объясните мне мою ошибку?
Вот как раз этого я и пытаюсь добиться – узнать, какая же проекция в Arc-Vew для меня «нужная».Big Muzzy писал(а): вы бы просто нашли нужную проекцию в ArcView.
Вот это уже похоже на совет к решению. Спасибо. Правда пока мне сложно оценить его рациональность, этих программ я не знаю, но все же.. если не получиться прямым путем… всё же я не оставляю надежду, что это можно сделать как-то сразу в Arc-Vew, - я попробую вашим способом.Big Muzzy писал(а): установили бы бесплатную MapWindowGIS, кракнутый GlobalMapper или Manifold System, и просто сохранили бы ваши файлы в той проекции, которую сможет прочитать ваш ArcView. .
Я не сомневаюсь.. И не обольщаюсь на свой счет – в смысле знания ГИС (и не только)– мне еще очень далеко до профессионального уровня. Тем не менее, считаю, что стыдно не незнание, стыдно - нежелание знать.Big Muzzy писал(а):Честно говоря, если кто-то из моих сотрудников пришел бы ко мне с таким отношением к работе как у вас и с подобными проблемами, завтра он бы искал новую работу.
Ну Вы поняли.
Desmana писал(а): то, что я пишу здесь, и есть своего рода попытка сконцентрироваться и решить эту задачу.
Сконцентрироваться на задаче, обсуждая ее на форуме, где треплются от скуки... Это похоже на бомбежку для достижения мира или на секс во имя девственности.Спасибо, Серапинаса поищу- посмотрю.Winter писал(а):Серапинас, "Основы теории картографических проекций", Берлянт, "Картография" - более чем достаточно.
Так я ж не на его кафедре училась, так что он меня и не помнит, наверное...Winter писал(а): Вы бы зашли к Берлянту на кафедру, по старой памяти, он бы Вам посоветовал.
Ну так я концентрируюсь на задаче не только здесь – я в разных других местах тоже концентрируюсь.Winter писал(а): Сконцентрироваться на задаче, обсуждая ее на форуме, где треплются от скуки... Это похоже на бомбежку для достижения мира или на секс во имя девственности.