Каморка

Desmana писал(а):Что кто вывел? Проблемой глобального изменения климата занимаются ученые многих стран. Последствия изменений климата - видны невооруженным глазом. Сами эти последствия, думаю, серьезно еще исследуются мало.

Такой момент: климат меняется всегда. Это нормально, всю историю нашего шарика (ну, с момента появления атмосферы) климат только и делал, что менялся. Даже Чудское озеро так капитально замерзло именно потому что климат во время так называемого "Ледового побоища" был холоднее, чем сейчас. Изучать это нужно, но вот создавать вокруг этого шумиху -- это уже нагон бабла. А попытки доказать, что вот, мол, это все связано с выбрасами в атмосферу -- это вообще забавно.
Тем более, что, помнится, был скандал со слитой в общий доступ перепиской высокопоставленных научных лиц, где они договаривались, о чем говорить, что умолчать, как денежку делить. Вот точно сейчас не скажу, но было такое, шуму было много.

Говорить о том, что какие виды, мол, вымирают -- это, конечно, правильно. Но -- опять же -- всю историю Земли какие-то виды только и занимались тем, что вымирали от внешних (в т.ч. климатических) факторов. Не надо воспринимать совокупность видов "здесь и сейчас" как что-то данное раз и навсегда. Какие-то исчезают, какие-то появляются. Динозавров тоже жалко, а что толку? Вымерли задолго до появления автомобилей.

Вообще, говорить о каком-то анализе климата пока просто нереально. Покрытие поверхности Земли датчиками сильно неравномерно, не говоря уж о стратосфере. Как можно строить картину на основе обрывочных данных, тем более, говорить о ее глобальном эффекте -- мне непонятно. Это примерно как человеку показать кусочек картины, где изображен фрагмент обнаженной ступни человека и спросить, что на картине. Некоторые могут сказать, что это порнуха. А некоторые предположат что-нибудь более разумное. Но угадать могут разве что случайно.

Rai писал(а): Тем более, что, помнится, был скандал со слитой в общий доступ перепиской высокопоставленных научных лиц, где они договаривались, о чем говорить, что умолчать, как денежку делить. Вот точно сейчас не скажу, но было такое, шуму было много.

Вообще-то ОП об этом и писал - это и есть "климатгейт". Ну, а Десмана, как обычно, не в курсе ...

Климат менялся всегда, а вот нефть и уголь так раньше не жгли.
Честно говоря мне непонятно, почему все, что делается для защиты среды как-то связали с изменением климата? Даже если теория потепления неверна (в чем я не уверен, не разбирался насколько там серьезно в письмах), все что делается, необходимо продолжать делать. Ай мин: экономный чистый транспорт, альтернативные источники энергии, замена нефти и т.п.

Проф. Преображенский писал(а): все что делается, необходимо продолжать делать. Ай мин: экономный чистый транспорт, альтернативные источники энергии, замена нефти и т.п.

списочек можно продолжить: перераспределение GDP стран, использующих нефть, к странам не использующим ... Тоже необходимо продолжать?

Gadi писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): все что делается, необходимо продолжать делать. Ай мин: экономный чистый транспорт, альтернативные источники энергии, замена нефти и т.п.

списочек можно продолжить: перераспределение GDP стран, использующих нефть, к странам не использующим ... Тоже необходимо продолжать?

Это что, статья Киотского соглашения?

Проф. Преображенский писал(а): Это что, статья Киотского соглашения?

как все запущено ...

United Nations Climate Change Conference, http://unfccc.int/2860.php

Gadi писал(а):Вообще-то ОП об этом и писал - это и есть "климатгейт". Ну, а Десмана, как обычно, не в курсе ...

Ага. Я просто в русском написании сразу не проассоциировал.

Desmana писал(а):

Uncle Dudley писал(а): Это мы уже обсуждали в ПМГ-PB2. Добавлю, что словочетание global worming стало сейчас полуругательным, его быстренько заменили на climate change. Тут уж перспективы безбрежные.
Вот еще борьба против смещения магнитных полюсов как-то осталось неосвоена, несмотря на приближающиеся признаки инверсии полюсов и исчезновения магнитного поля Земли на вполне продолжительное время с вытекающими для всего живого последствиями.

Вы невежа

Конкретно в чем ты видишь мою невежественность? Если недостаток образования не позволяет тебе охватить проблему и другие разбираются в ней лучше, весьма странно называть это невежественностью.

Gadi писал(а):

Rai писал(а): Тем более, что, помнится, был скандал со слитой в общий доступ перепиской высокопоставленных научных лиц, где они договаривались, о чем говорить, что умолчать, как денежку делить. Вот точно сейчас не скажу, но было такое, шуму было много.

Вообще-то ОП об этом и писал - это и есть "климатгейт". Ну, а Десмана, как обычно, не в курсе ...

Я так понимаю, тут многие не в курсе этого скандала, это, кстати, еще один примечательный факт: либеральные и демократические СМИ старательно обходят эту тему, хотя бардак там, похоже оказался нешуточный.
Эдакая лысенковщина глобального масштаба, не ожидал я такого от западной науки, если честно...

Marmot писал(а):Я так понимаю, тут многие не в курсе этого скандала, это, кстати, еще один примечательный факт: либеральные и демократические СМИ старательно обходят эту тему, хотя бардак там, похоже оказался нешуточный.
Эдакая лысенковщина глобального масштаба, не ожидал я такого от западной науки, если честно...

Правда, не в курсе. А ссылка на это - только то, что привёл Gadi, или еще что-то есть?
К сожалению, нет времени за всем следить.

Desmana писал(а):

Marmot писал(а):Я так понимаю, тут многие не в курсе этого скандала, это, кстати, еще один примечательный факт: либеральные и демократические СМИ старательно обходят эту тему, хотя бардак там, похоже оказался нешуточный.
Эдакая лысенковщина глобального масштаба, не ожидал я такого от западной науки, если честно...

Правда, не в курсе. А ссылка на это - только то, что привёл Gadi, или еще что-то есть?
К сожалению, нет времени за всем следить.

http://news.google.com/news?hl=en&q=cli ... a=N&tab=wn

Коротко, в двух универах начинаются расследования, Гор уже не едет в Копенгаген, республиканцы в конгрессе собираются организовать собственные слушания по этому скандалу. Никому не хочется тратить дикие миллиарды из-за банды климатических лжеученых...

http://freakonomics.blogs.nytimes.com/2 ... hach-test/

Marmot писал(а):Эдакая лысенковщина глобального масштаба, не ожидал я такого от западной науки, если честно...

"Наука" в ПМГ направлена на поиск наукообразных обоснований для развода населения на новые налоги, с настоящей наукой не имеет ничего общего.

Uncle Dudley писал(а):Конкретно в чем ты видишь мою невежественность? Если недостаток образования не позволяет тебе охватить проблему и другие разбираются в ней лучше, весьма странно называть это невежественностью.

Моего образования волне хватает на то, чтобы понять, что вы судите об этой проблеме с совершенно неправильных позиций.
Глобальное изменение климата – признанный мировыми учеными факт, а не домысел. Вы же низводите это на уровень шарлатанства, и делаете это в той форме, которая показывает, что пытаться объяснить вам что-то по этому поводу – вряд ли имеет смысл. Вы все равно останетесь при своём, и будете считать это всего лишь очередной разводкой хомячков.

Rai писал(а): Такой момент: климат меняется всегда. Это нормально, всю историю нашего шарика (ну, с момента появления атмосферы) климат только и делал, что менялся. Даже Чудское озеро так капитально замерзло именно потому что климат во время так называемого "Ледового побоища" был холоднее, чем сейчас. Изучать это нужно, но вот создавать вокруг этого шумиху -- это уже нагон бабла. А попытки доказать, что вот, мол, это все связано с выбрасами в атмосферу -- это вообще забавно.

Говорить о том, что какие виды, мол, вымирают -- это, конечно, правильно. Но -- опять же -- всю историю Земли какие-то виды только и занимались тем, что вымирали от внешних (в т.ч. климатических) факторов. Не надо воспринимать совокупность видов "здесь и сейчас" как что-то данное раз и навсегда. Какие-то исчезают, какие-то появляются. Динозавров тоже жалко, а что толку? Вымерли задолго до появления автомобилей.

Климат менялся всегда, это никто не отрицает. Сейчас речь о том, что, вероятно из-за деятельности человека, ускорились природные процессы, и он стал меняться быстро и/или не так, как он бы это делал без человека. И это очень быстро нарушает равновесие существующих экосистем со всеми вытекающими из этого последствиями.

Вот здесь разные (по масштабам) взгляды на происходящие на Земле процессы - мы обсуждали детальней:
http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 0%B8%D0%B5

Desmana писал(а):Глобальное изменение климата – признанный мировыми учеными факт, а не домысел.

вы упорно не хотите видеть, что речь не о факте изменения климата, а о выводах касательно причин изменения
(что, как сказали бы в одессе, есть две большие разницы)