Страница 2 из 4
Re: Гопенкаген :)
Добавлено: 20 дек 2009, 13:24
Desmana
Marmot писал(а):Desmana писал(а):
Думаю, что основная причина не рассматривания этого вида энергетики, как способа решения экологических проблемы не том, что зеленые «против», а в том, что пока эта технология скорее из разряда мифов – вопросов больше, чем ответов.
Это не более, если не менее, миф, чем остальные предлагаемые способы решения "проблемы"...
Солнышко светит, бомбы взрывались, теоретических проблем нету, остались проблемы технологические, которые решаются с помощью отностительно небольшого количества денег, если сравнивать с текущими войнами и прелагаемым климатическим распилом...
Когда эта технология будет доведена до уровня возможности ее использования, когда будут ясны все возможные последствия от ее использования - тогда у зеленых появиться и позиция в ее отношении. Пока четкой позиции (которую разделяло бы большинство зеленых) думаю, что нет. Высказывания отдельных представителей эко-организаций, ссылку на которые вы приводили из википедии, в счет не идут.
А раз нет позиции, то, значит, мнение зеленых никак не может повлиять на приток или отток денег в развитие этой технологии. Полагаю, что это преимущественно обусловлено совсем другими факторам, мнение зеленых (в т.ч. и негативное отношение некоторых их представителей) роли в этом пока не играет.
Re: Гопенкаген :)
Добавлено: 20 дек 2009, 13:28
Waterbyte
Marmot писал(а):Солнышко светит
это тоже, по всей вероятности, из разряда мифов. ибо пока неясны все возможные последствия этого. и чёткой позиции на этот счёт нет. то ли потепление, то ли похолодпние...
Re: Гопенкаген :)
Добавлено: 20 дек 2009, 13:49
Marmot
Desmana писал(а):
Когда эта технология будет доведена до уровня возможности ее использования, когда будут ясны все возможные последствия от ее использования - тогда у зеленых появиться и позиция в ее отношении.
Т.е. разобраться в том, что им говорят ученые-ядерщики, зеленые не в состоянии, я так понимаю?
Desmana писал(а):Высказывания отдельных представителей эко-организаций, ссылку на которые вы приводили из википедии, в счет не идут.
Нифига себе, вы уж извините, как это не идут, если никаких других высказываний, в том числе и осуждения вышеприведенных, не последовало... Молчание - знак согласия в этом случае!
Re: Гопенкаген :)
Добавлено: 20 дек 2009, 14:10
Проф. Преображенский
Marmot писал(а):Desmana писал(а):
Думаю, что основная причина не рассматривания этого вида энергетики, как способа решения экологических проблемы не том, что зеленые «против», а в том, что пока эта технология скорее из разряда мифов – вопросов больше, чем ответов.
Это не более, если не менее, миф, чем остальные предлагаемые способы решения "проблемы"...
Солнышко светит, бомбы взрывались, теоретических проблем нету, остались проблемы технологические, которые решаются с помощью отностительно небольшого количества денег, если сравнивать с текущими войнами и прелагаемым климатическим распилом...
Что-то пока нет практических реализаций. Если предположить, что, например, штаты заинтересованы в альтернативном источнике, то скорее всего денег на эту тематику выделяется достаточно и так. А несколько неопределенная позиция зеленых объясняется тем, что протестовать против и предлагать в этой области пока нечего. К сожалению.
Re: Гопенкаген :)
Добавлено: 20 дек 2009, 14:23
Desmana
Marmot писал(а):Desmana писал(а): Когда эта технология будет доведена до уровня возможности ее использования, когда будут ясны все возможные последствия от ее использования - тогда у зеленых появиться и позиция в ее отношении.
Т.е. разобраться в том, что им говорят ученые-ядерщики, зеленые не в состоянии, я так понимаю?
Зелёные не делают того, что в данный момент делать не актуально, потому как времени, сил и финансов не хватает для актуальных проблем.
Marmot писал(а):Desmana писал(а):Высказывания отдельных представителей эко-организаций, ссылку на которые вы приводили из википедии, в счет не идут.
Нифига себе, вы уж извините, как это не идут, если никаких других высказываний, в том числе и осуждения вышеприведенных, не последовало... Молчание - знак согласия в этом случае!
Если какой-то дядя Вася, сказав, что он из Гринписа, ляпнул дяде Пете, что он против термоядерной энергии, а этот дядя Петя после этого пошел и написал об этом в википедии – это ни о чем не говорит. Даже в том случае, если дядя Петя не солгал и дядя Вася действительно работает в Гринписе.
Я не сказала ни «за», ни «против» - потому что не имею информации о том, какие последствия могут быть от технологии, которой еще нет.
Re: Гопенкаген :)
Добавлено: 20 дек 2009, 14:28
Marmot
Проф. Преображенский писал(а):
Что-то пока нет практических реализаций. Если предположить, что, например, штаты заинтересованы в альтернативном источнике, то скорее всего денег на эту тематику выделяется достаточно и так.
К сожалению маловато, проклятое нефтяное лобби мешает, шоб из зеленые съели...

Re: Гопенкаген :)
Добавлено: 20 дек 2009, 14:34
Marmot
Desmana писал(а):Marmot писал(а):Desmana писал(а): Когда эта технология будет доведена до уровня возможности ее использования, когда будут ясны все возможные последствия от ее использования - тогда у зеленых появиться и позиция в ее отношении.
Т.е. разобраться в том, что им говорят ученые-ядерщики, зеленые не в состоянии, я так понимаю?
Зелёные не делают того, что в данный момент делать не актуально, потому как времени, сил и финансов не хватает для актуальных проблем.
Т.е. создание чистого, практически неисчерпаемого источника энергии это для зеленых неактуальная проблема?
А понатыкать ветряков где попало, и чтоб они птиц в фарш рубили, это будет лучше?
Desmana писал(а):Marmot писал(а):Desmana писал(а):Высказывания отдельных представителей эко-организаций, ссылку на которые вы приводили из википедии, в счет не идут.
Нифига себе, вы уж извините, как это не идут, если никаких других высказываний, в том числе и осуждения вышеприведенных, не последовало... Молчание - знак согласия в этом случае!
Если какой-то дядя Вася, сказав, что он из Гринписа, ляпнул дяде Пете, что он против термоядерной энергии, а этот дядя Петя после этого пошел и написал об этом в википедии – это ни о чем не говорит. Даже в том случае, если дядя Петя не солгал и дядя Вася действительно работает в Гринписе.
Я не сказала ни «за», ни «против» - потому что не имею информации о том, какие последствия могут быть от технологии, которой еще нет.
Это все отмазки, правда в том, что лидеры зеленых не хотят развития термоядерной энергетики, потому, что тогда бюджет будут пилить уже не они ...
Re: Гопенкаген :)
Добавлено: 20 дек 2009, 14:48
Serpentia
Marmot писал(а):Проф. Преображенский писал(а): Энергетика должна быть основана на возобновляемых ресурсах. Тогда попутно и с эмиссией не будет проблем.
Кстати, вот если бы она направили хотя бы 20% этих сумм на разработки в области развития термоядерной энергетики, то проблемы эмиссии были бы решениы значительно быстрее и надежнее, так как не надо было бы договариваться со вясякими там Венесуэлами и Суданами и прочими режимами.
Но зеленые этого боятся как огня, как христиане дьявола, просто потому как ихние "священники" проповедуют только ветрогенераторы и солнечные батареи... А все потому, что в реальной науке и технологии распиливать гораздо сложнее...
Вообще-то, из того, что я читала все из тех же вторичных источников - термоядерный синтез - такая же сомнительная вещь как и глобальное потепление - в том смысле, что пока энергия, которая тратится на удержание плазмы эквивалентна той энергии, которая получается в результате этого синтеза.
Что касается сложности моделей - то, в общем, трудности с моделированием (о которых вы пишите) не могут быть основанием того, что гипотеза о глобальном потеплении не верна, скорее, уместно говорить о труднодоказуемости такой гипотезы. Кроме того, есть же еще теоретическая модель - общая картина процессов в атмосфере, которая говорит о том, что увеличение концентрации СО2 может приводить к т.н. парниковому эффекту. ТОлько вот непонятно, какие критические значения этого СО2 и какое его количество может "утилизироваться".
Re: Гопенкаген :)
Добавлено: 20 дек 2009, 14:52
Desmana
Marmot писал(а):Т.е. создание чистого, практически неисчерпаемого источника энергии это для зеленых неактуальная проблема?А понатыкать ветряков где попало, и чтоб они птиц в фарш рубили, это будет лучше?.
Ветряки - существуют, а технологии использования термоядерной энергии - нет. Зеленые - не физики-изобретатели, не наша задача думать и продвигать изобретения, да еще такие сомнительные (в смысле вероятности достижения результата).
Но если технология будет доведена до используемого уровня, тогда зеленые будут ей заниматься.
Marmot писал(а): Это все отмазки, правда в том, что лидеры зеленых не хотят развития термоядерной энергетики, потому, что тогда бюджет будут пилить уже не они ...
Ваше право думать всё что угодно по этому поводу. Доказывать и объяснять вам что-либо по этому вопросу - считаю бессмысленным.
Re: Гопенкаген :)
Добавлено: 20 дек 2009, 14:56
Serpentia
Uncle Dudley писал(а):
А вот пассаж еще лучше, заметьте что проект называется Решения для Климата. Какие же решения предлагаются:
The Solution for the Climate
* Make sure emissions peak in 2015 and decrease as rapidly as possible towards zero after that
* Developed countries must make cuts of 40 percent on their 1990 carbon emisisons by 2020
* Developing countries must slow the growth of emissions by 15-30 percent by 2020, with support from industrialised nations
* Protect tropical forests with a special funding mechanism - forests for climate
* Replace dirty fossil fuel energy with
renewable energy and energy efficiency (?? U D)
*
Reject false solutions like nuclear energy
Еще:
The promotion of nuclear power as the answer to climate change is a dangerous diversion from the real solutions: a massive uptake of renewable energy and the adoption of energy efficiency are the only effective ways to combat climate change.
http://www.greenpeace.org/international ... bstacle-to
Слово "термоядерный" бесполезно искать на их сайте, единственное, что нашлось - так это их сожаления по поводу термоядерного проекта, опасения, что исследовательский реактор будет нагревать Землю и т.п. бредятины типа
But most likely, it will lead to a dead end, as the technical barriers to be overcome are enormous.
http://www.greenpeace.org/international ... jectFrance
Не путайте термоядерный и nuclear energy... в приведенной вами цитате всего-лишь говорится о том, что, "скорей всего, проект окажется в тупике, потому что слишкмо много технических барьеров". Бредятина?! У вас есть данные об успехе проекта Такомак? На данный момент - к сожалению, нет. Лет через 10, возможно, ситуация изменится
Re: Гопенкаген :)
Добавлено: 20 дек 2009, 15:00
Marmot
Anastasya писал(а):
Не путайте термоядерный и nuclear energy... в приведенной вами цитате всего-лишь говорится о том, что, "скорей всего, проект окажется в тупике, потому что слишкмо много технических барьеров". Бредятина?! У вас есть данные об успехе проекта Такомак? На данный момент - к сожалению, нет. Лет через 10, возможно, ситуация изменится
Без денег никаких успехов не будет и ситуация не изменится, проблема в том, что в этом окончатетельном решении энергетической проблемы, не заинтересованны ни зеленые, ни "нефтяники", назовем их так...
Если бы зеленые деийствительно пеклись о сокращении эмиссии они бы давно должны были призвать правительства к инвестициям в этой области.
Re: Гопенкаген :)
Добавлено: 20 дек 2009, 15:01
Serpentia
Marmot писал(а):
Это все отмазки, правда в том, что лидеры зеленых не хотят развития термоядерной энергетики, потому, что тогда бюджет будут пилить уже не они ...
да какие там бюджеты?! И кто их пилит то? Да и при чем тут, вообще, зеленые. Не вам ли знать, что организации, типа Гринпис существуют по большей части на пожертвования и глобальное потепление - хотя и важная, но далеко не единственная проблема зеленых.
Что касается плясок вокруг эмиссии, то я высказала свое мнение - зачем это надо и какая политическая подоплека.
Re: Гопенкаген :)
Добавлено: 20 дек 2009, 15:03
Marmot
Anastasya писал(а):Marmot писал(а):
Это все отмазки, правда в том, что лидеры зеленых не хотят развития термоядерной энергетики, потому, что тогда бюджет будут пилить уже не они ...
да какие там бюджеты?! И кто их пилит то?
Те, кто заседает в IPCC и иже с ними, разумется я не про Десману и ей подобных "прихожанок" тут говорю...
Re: Гопенкаген :)
Добавлено: 20 дек 2009, 15:05
Serpentia
Marmot писал(а):Anastasya писал(а):
Не путайте термоядерный и nuclear energy... в приведенной вами цитате всего-лишь говорится о том, что, "скорей всего, проект окажется в тупике, потому что слишкмо много технических барьеров". Бредятина?! У вас есть данные об успехе проекта Такамак? На данный момент - к сожалению, нет. Лет через 10, возможно, ситуация изменится
Без денег никаких успехов не будет и ситуация не изменится, проблема в том, что в этом окончатетельном решении энергетической проблемы, не заинтересованны ни зеленые, ни "нефтяники", назовем их так...
Если бы зеленые деийствительно пеклись о сокращении эмиссии они бы давно должны были призвать правительства к инвестициям в этой области.
проект Токамак, вообще-то, в настоящее время действует и финансируется... Просто слишком много скепсиса относительно этого проекта. Что касается не заинтересованности зеленых в нем - то с чего вы это взяли? Вы где-то на их официальных сайтах читали о том,что надо прекратить финансировать исследования термоядерного синтеза?
Re: Гопенкаген :)
Добавлено: 20 дек 2009, 15:10
Serpentia
Marmot писал(а):Anastasya писал(а):Marmot писал(а):
Это все отмазки, правда в том, что лидеры зеленых не хотят развития термоядерной энергетики, потому, что тогда бюджет будут пилить уже не они ...
да какие там бюджеты?! И кто их пилит то?
Те, кто заседает в IPCC и иже с ними, разумется я не про Десману и ей подобных "прихожанок" тут говорю...
мне кажется вы путаете политическую, научную и общественную составляющую...
Политическая составляющая - весьма противоречива и, по всей видимости, делится на страны импортеры и экспортеры нефти, которые преследуют прямо противоположенные интересы, но прямо сказать о них не могут по очень многим причинам, поэтому пытаются экспулатировать научную составляющую.
Научная составляющая тоже противоречива - и финансирование получают как сторонники, так и противники глобального потепления и у каждой из сторон находятся свои аргументы.
А общественники существуют, в основном, на пожертвования и прямого отношения к глобальному распилу бюджетов не имеют.