Каморка

Yuri1964 писал(а):

LeeVan писал(а):

Yuri1964 писал(а): просто они по каким то своим причинам решили уехать

вот так вдруг ни с того ни с сего у полумиллиона людей вдруг возникли причины.
Свои.
Разумеется в их желании смайнать нету ничего общего.

Полмиллиона цифра явно сомнительная если не брать национальную иммиграцию, хотя я считал что например Немцы уже давно все уехали.

т.е. вы думаете, что национальная иммиграция никакого отношения к колбасно/политической не имеет?
Вы думаете, что все немцы вдруг воспылали любовью к фатерлянду, а евреи вдруг решили рвануть на землю обетованную без каких-либо других мотивов? Что-то не верится... По крайней мере, все, кого я знаю, уезжали в Германию/Израиль/США/ и др. страны за лучшей жизнью, а не по национальному признаку.

Stanislav писал(а):По крайней мере, все, кого я знаю, уезжали в Германию/Израиль/США/ и др. страны за лучшей жизнью, а не по национальному признаку.

Я знаю только один пример, не попадающий в эту категорию. Есть у меня знакомый финн, уехал, естественно, в Финляндию. Живет там уже восемь лет, живет сильно хуже, чем в России. Я вполне серьезно. Если исключить общий благоприятный фон "для всех", то у него там и доходы совсем несопоставимые, и вообще как-то не очень все радостно.
Но при этом он упорно утверждает: "Финн должен жить на родине. А не в России." И почему-то часто добавляет: "Даже если это Ленинград."

Stanislav писал(а):[ По крайней мере, все, кого я знаю, уезжали в Германию/Израиль/США/ и др. страны за лучшей жизнью, а не по национальному признаку.

это потому, что ты пытаешься найти общее в поступках нескольких сотен тысяч людей.
А если объявить их решение сугубо личным, то нет необходимости обобщить и сделать вывод.
все хорошо, прекрасная маркиза.

Stanislav писал(а):

Yuri1964 писал(а):

LeeVan писал(а):

Yuri1964 писал(а): просто они по каким то своим причинам решили уехать

вот так вдруг ни с того ни с сего у полумиллиона людей вдруг возникли причины.
Свои.
Разумеется в их желании смайнать нету ничего общего.

Полмиллиона цифра явно сомнительная если не брать национальную иммиграцию, хотя я считал что например Немцы уже давно все уехали.

т.е. вы думаете, что национальная иммиграция никакого отношения к колбасно/политической не имеет?Вы думаете, что все немцы вдруг воспылали любовью к фатерлянду, а евреи вдруг решили рвануть на землю обетованную без каких-либо других мотивов? Что-то не верится... По крайней мере, все, кого я знаю, уезжали в Германию/Израиль/США/ и др. страны за лучшей жизнью, а не по национальному признаку.

Имеет конечно просто с точки зрения Немца нет никакой разницы между началом 90-х и концом 200-х в России уровень жизни увеличился, но он всё равно значительно ниже чем в Германии, поэтому нет ничего удевительного в иммиграции, тоже самое происходит и в других не очень богатых странах без всякой связи с политическими системами, в России же так называемые демократы пытаются это представить что уезжают исключительно из-за режима Путина.

LeeVan писал(а):

Stanislav писал(а):[ По крайней мере, все, кого я знаю, уезжали в Германию/Израиль/США/ и др. страны за лучшей жизнью, а не по национальному признаку.

это потому, что ты пытаешься найти общее в поступках нескольких сотен тысяч людей.
А если объявить их решение сугубо личным, то нет необходимости обобщить и сделать вывод.
все хорошо, прекрасная маркиза.

Сугубо личные причины - всегда чем-то обусловлены. И всех уезжающих из России людей можно разделить на категории по мотивации уезда. Думаю, что самой многочисленной будет категория, уезжающая за лучшей в бытовом смысле жизнью. Сюда входит и стремление жить в обществе, где живут по законам, а не по понятиям (т.е. стремление к свободе).
Куда меньшей по численности является категория людей, которые уезжают за знаниями и опытом, или просто, чтобы не жить на одном месте (мир посмотреть). А вот среди эмигрантов европейских стран, наоборот, именно эта мотивация уезда - самая распространенная.

Desmana писал(а):

LeeVan писал(а):

Stanislav писал(а):[ По крайней мере, все, кого я знаю, уезжали в Германию/Израиль/США/ и др. страны за лучшей жизнью, а не по национальному признаку.

это потому, что ты пытаешься найти общее в поступках нескольких сотен тысяч людей.
А если объявить их решение сугубо личным, то нет необходимости обобщить и сделать вывод.
все хорошо, прекрасная маркиза.

Сугубо личные причины - всегда чем-то обусловлены. И всех уезжающих из России людей можно разделить на категории по мотивации уезда. Думаю, что самой многочисленной будет категория, уезжающая за лучшей в бытовом смысле жизнью. Сюда входит и стремление жить в обществе, где живут по законам, а не по понятиям (т.е. стремление к свободе).
Куда меньшей по численности является категория людей, которые уезжают за знаниями и опытом, или просто, чтобы не жить на одном месте (мир посмотреть). А вот среди эмигрантов европейских стран, наоборот, именно эта мотивация уезда - самая распространенная.

А какие страны по вашему европейские? Прибалтика, Польша, Румыния, Молдова это европейские или нет?

Yuri1964 писал(а):А какие страны по вашему европейские? Прибалтика, Польша, Румыния, Молдова это европейские или нет?

Я имела в виду благополучные страны Западной Европы.
Впрочем- это не суть важно. Важна мысль, что в любых странах всех эмигрирующих оттуда граждан можно разделить на категории по мотивации уезда. Характер мотиваций и соотношение по численности этих категорий - обусловлены внутренней ситуацией в стране и ее отличием от ситуаций в других странах.

Desmana писал(а): Сугубо личные причины - всегда чем-то обусловлены. И всех уезжающих из России людей можно разделить на категории по мотивации уезда.

во-во
Разодрать на категории, Желательно как можно более мелкие и многочисленные.
А затем каждую отдельно объявить частным явлением.

Замечательный метод.
Любая попытка проанализировать общие составляющие процеса тут же сводится в ноль.

LeeVan писал(а):во-во
Разодрать на категории, Желательно как можно более мелкие и многочисленные.
А затем каждую отдельно объявить частным явлением.
Замечательный метод.
Любая попытка проанализировать общие составляющие процеса тут же сводится в ноль.

Это попытка исказить смысл моих слов? Я вроде бы не этот метод описывала. Делить на мелкие и многочисленные категории - не нужно, если вы хотите проанализировать общие составляющие процесса. А последние, несомненно, можно и нужно анализировать.

Desmana писал(а): Это попытка исказить смысл моих слов? Я вроде бы не этот метод описывала. Делить на мелкие и многочисленные категории - не нужно, если вы хотите проанализировать общие составляющие процесса. А последние, несомненно, можно и нужно анализировать.

люди посланы делами люди едут за деньгами
убегая от обид и от тоски
а я еду, а я еду за мечтами
За туманом, и за запахом тайги

одни за деньгами, другие за мечтами.
Чего общего-то, если глядеть по отдельности?
А если предположить, что в местности сихода ни денег ни счастья, так очень даже стройно и непротиворечиво получается

LeeVan писал(а): одни за деньгами, другие за мечтами.
Чего общего-то, если глядеть по отдельности?
А если предположить, что в местности сихода ни денег ни счастья, так очень даже стройно и непротиворечиво получается

Чтобы выявить общее нужно взять 3-4 ярких градации и тогда мотивацию любого человека можно будет отнести к одной из этих градаций. Например:
1. Улучшение бытовых условий жизни (сюда относим всех тех, кто уезжает с целью - повышения зарплаты, иметь хороший дом, иметь хор. машину, ходить в хорошие магазины, ездить по хор. дорогам и т.п. )

2. За свободой (сюда относим всех тех, кто уезжает с целью жить в обществе, где существуют справедливые законы и они исполняются (чего нет на родине))

3. Образование, опыт (сюда относим всех тех, кто уезжает с целью повышения образования, получения проф. опыта (такого, которого они не могли получить на родине))

4. Посмотреть мир (сюда относим всех тех, кто просто хочет жить в разных странах)

5. Все другие (сюда относим всех тех, кого никак нельзя вписать в перечисленные выше категории)

Всё. Дальше строим график и анализируем.

Yuri1964 писал(а): Да какой напор заполнить пакет документов в Канаду? Послать заявку на лотерею GC? Не надо преувеличивать. Тем кто ничего не достиг в России уехать как раз легче терять то нечего кроме цепей

Уважаемый Юрий - а каким образом можно чего-то "достичь" в России? Наворовать, при этом надавать всем бюрократам взяток и откатов по дороге, навесить на себя понтов? Ну да, если этого достиг, вряд ли уедешь заграницу - тут так вряд ли получится. А если человек просто с мозгами и хочет работать честно и зарабатывать своим трудом, при это никого не обманывая? Может ли он чего-то "достичь" в России?

CdR писал(а):"В Беларуси", btw.
Но это только если хотите уважения.

Это из цитаты.
А так -- да.

Desmana писал(а):Дальше строим график и анализируем.

С какой целью?

eva писал(а):А если человек просто с мозгами и хочет работать честно и зарабатывать своим трудом, при это никого не обманывая? Может ли он чего-то "достичь" в России?

Да. Но работать желательно в IT-сфере (туда государство не сильно суется, практически не) и все гнать на Запад, не связываясь с проблемами внутри страны.