Каморка

Rai писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Нежелание понять можно объяснить разными причинами. Какова ваша? Антисемитизм? Служба?

Занятно, что вы в качестве причин привели то, что лично вы считаете негативным.
Про свободу мысли и слова слышали, не? Одна из основных демократических ценностей, кстати. Вот и вся причина. Затыкать рот инакомыслящим -- это признак авторитаризма как минимум (с дальнейшим сползанием к фашизму, когда против инакомыслящих применяются одобренные государством меры пресечения). А уж история вообще такая вещь, которая постоянно уточняется и мнений тут быть может быть до фига. Объявлять одну точку зрения правильной, а за другие сажать -- это дикость, варварство и фашизм.

Вот тут Рэй я с вами полностью согласна. Поэтому, Проф, засчитайте этот ответ и от моего имени тоже.

Rai писал(а):Про свободу мысли и слова слышали, не? Одна из основных демократических ценностей, кстати. Вот и вся причина. Затыкать рот инакомыслящим -- это признак авторитаризма как минимум (с дальнейшим сползанием к фашизму, когда против инакомыслящих применяются одобренные государством меры пресечения). А уж история вообще такая вещь, которая постоянно уточняется и мнений тут быть может быть до фига. Объявлять одну точку зрения правильной, а за другие сажать -- это дикость, варварство и фашизм.

Во всех странах, включая демократические, во время войны действуют ограничения на пропаганду противной стороны. Например, никто бы не дал возможность Геббельсу вести агитацию в канадских СМИ во время войны, даже если бы Германия заплатила бы за это. А тех, кто попытался бы распространять листовки с фашистской агитацией, повесили бы на первом столбу или наказали другим способом. Согласитесь, что это не имеет никакого отношения к свободе слова.

Преследование фашистских недобитков (нацистских преступников, а также их последователей, отрицающих Холокост) - это, в определенном смысле, продолжение Второй мировой войны.

Meadie писал(а):Преследование фашистских недобитков (нацистских преступников, а также их последователей, отрицающих Холокост) - это, в определенном смысле, продолжение Второй мировой войны.

Любую идею и мысль, при желании, можно довести до маразма. Мне кажется, принятие этого закона - как раз является таким "маразмом".
Пропаганду фашизма (фашистских идей) - да, несомненно, нужно запрещать и наказывать за это.
Но обсуждение истории, осуждать за это ... это маразм.

Meadie писал(а): Преследование фашистских недобитков (нацистских преступников, а также их последователей, отрицающих Холокост) - это, в определенном смысле, продолжение Второй мировой войны.

кстати как насчет ОУН-УПА? ...это "фашисткие недобитки" или что-то другое? ...а то сейчас демократические страны улицы их именем называют и героев дают, как то неразобраться сразу...

Meadie писал(а):Преследование фашистских недобитков (нацистских преступников, а также их последователей, отрицающих Холокост) - это, в определенном смысле, продолжение Второй мировой войны.

Возможно, вас это безумно удивит, но Вторая Мировая закончилась. И давно.
Насчет недобитков -- это к Прибалтике (и иже с ними), плз, с их маршами ветеранов СС и прочей херней.
Насчет отрицания рекомендую:
а) Понять разницу между отрицанием и ревизионизмом.
б) Внимательно перечитать мой предыдущий ответ.

p.s. Само словосочетание "фашистские недобитки" сильно развеселило. Сразу дает понять уровень собеседника, спасибо за подсказку.

Gatchinskiy писал(а):кстати как насчет ОУН-УПА? ...это "фашисткие недобитки" или что-то другое? ...а то сейчас демократические страны улицы их именем называют и героев дают, как то неразобраться сразу...

В той степени, в которой они продолжали ими быть после окончания войны. Но, насколько я понимаю, вся эта публика полностью открестилась от связей с Гитлером и Холокост не отрицает.

чего им отрицать, когда они и гнобили еврейское население...

«Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены все ещё угнетенных народов; б) враждебные нам — москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами…, б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным „производство“ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается».

Gatchinskiy писал(а):чего им отрицать, когда они и гнобили еврейское население...

«Во времена хаоса и смуты можно позволить себе ликвидацию нежелательных польских, московских и жидовских деятелей, особенно сторонников большевистско-московского империализма; национальные меньшинства делятся на: а) лояльные нам, собственно члены все ещё угнетенных народов; б) враждебные нам — москали, поляки и жиды. а) имеют одинаковые права с украинцами…, б) уничтожать в борьбе, в частности тех, которые будут защищать режим: переселять в их земли, уничтожать, главным образом интеллигенцию, которую нельзя допускать ни в какие руководящие органы, вообще сделать невозможным „производство“ интеллигенции, доступ к школам и т. п. Руководителей уничтожать… Ассимиляция жидов исключается».

Так, следует определиться сначала, или-или:
1. Холокост был. Фашисты гады.
2. Холокоста не было. Тогда какие претензии фашистам? За войну? Ну так с кем не бывает...

Проф. Преображенский писал(а):1. Холокост был. Фашисты гады.
2. Холокоста не было. Тогда какие претензии фашистам? За войну? Ну так с кем не бывает... :wink:

Еще один пример черно-белой логики, в которую идея того, что "Да, факт был, но выглядел он не так, как принято считать" уже не укладывается. Короче, лол.

Эту тему, похоже, надо слить с темой про Демьянюка...

Uncle Dudley писал(а):Чисто риторический вопрос: почему "демократические" страны не осуждают и не объявляют преступным ОАЭ?

В UAE практически идеальная экономическая модель распределения. Произнесена многими американскими/европейскими экономистами как экономическое чудо. Если бы вы пользовались благами такой системы, вы бы возникали?
http://ttolk.ru/?p=273