Каморка

Marmot писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): Или я не понял и вопрос в том, где больше можно урвать. Бесплатно. Обычно в таких случаях и выпячивают моральные принципы.

Проф. не строй из себя девочку, политика здесь - это вполне нормальный бизнес, если конечно, как и в любом другом бизнесе удастся добится успеха.
И ничего плохого никто в этом не видит.

Может быть бизнес - в широком смысле. Но не коммерция, где продают "моральные принципы".

ЗЫ: Пиши "добиться".

PIX писал(а): Вообщемто суть моего прихода в политику это внесение своего вклада в развитие общества и страны.
Хочу бороться решать и предлагать решения по важным аспектам жизни в ВС.

Это уже будет работа. т.е. смена специальности с ИТ на социальную специальность.

PIX писал(а): В частности меня интересуют такие вопросы как:
оптимизация бизнес-процессов в госструктурах

без разницы в какую партию

PIX писал(а): медицина - улучшение качества и сокращение расходов
образование - детсады, школы
проблеммы иммигрантов - адоптация и помошь
развитие малого бизнеса
вопросы бездомных
вопросы молодых семей
развитие производств и сервисов

партия зависит от путей и методов, которые вы видите для решения этих вопросов

Вы не найдете партии, которая будет соответствовать 100% вашему мнению о том что и как (такое возможно, только если вы сам создали партию), так что вам надо быть готовым к компромиссам, т.е. фактически членство в той или иной партии - это готовность на тот или иной процент компромисса. Если вы готовы к 100% компромиссу - то без разницы какая партия. Политики с готовностью к 100%-му компромиссу - самые гибкие и добиваются успеха в любом случае.

• Гражданство Канады не требуется. Вы можете вступить в партию с перманет резидент. Вам будут предлогать , примерно раз в три мес, пожертвовать на что-то, так как это такс декатабле. Вы сможете ходить на партийные тусовки и даже голосовать за то или иное решение. Конкретно у
  
  консерваторов БК программа не предусматривает создание рабочих мест и привлечения бизнеса:
  
  As a government we give priority to the pillars of Canadian society:
  health care
  law and order
  education
  a social safety net
  
  Т.е быть общество должно быть : здровым, законопослушным, образованным, социально безопасным ..., но при этом может быть безработным, так как ничего нет в их призыве про экономику. Более того у консерваторов: Individuals are responsible for themselves and their dependents. ( т.е как хочешь , - ты сам отвественный за себя и за детей) , хотя они и recognizing that their government must respond to those who need help. ( т.е пособия дадим, на курсы отправим, но ....не создаём рабочих мест после этий курсов).
  Отличие их от другий партий: если нет денег, то надо сьекономить , (а не заработать больше или создать рабочие места).
  За это их критикуют и они почти не видны в Б.К.
  
  NDP - за профсоюзы, но не хотят единый профсоюз для все жителей БК или Канады, Так же как и против того чтобы регистрировались все без исключения желающие в той или иной профсоюз. Т.е замалчивают факт что на одну хорошо оплачиваемую просфоюзную позицию желающих

несколько тысяч. И что за одинаковую работу член профсоюза может получать в 3 раза больше чем "не охваченный коллективным договором". И то что ,профсоюзные позиции теперь зачастую просто передются по наследству. Иммигранты в их схему никак не укладываются. Они против иммиграции и иммигрантам с работой не помогают, а по идее, они самые близкие к рынку труда из всех партий, как они себя позиционируют, и тут бы им и создать помощь для вливания новых иммигрантов в БК рынок труда. Но это отбивает рабочие места у местных и против их правил.

Остались либералы - более реально смотрят на вещи, потому и выигрывают выборы. Хотя и они не идеальны, но видно из всех зол, это самое меньшее. Они пытаются создать рабочие места, ( но не профсоюзные и мало оплачиваемые, за что их критикуют NDP), и привлекают бизнес путем удержания минимальной зарь платы на низком уровне, например.

Человек писал(а):... (Во, блин сказал, сам удивляюсь! :roll: )

Человек -- это звучит гордо! Максим Горький

Victoria писал(а):

Человек писал(а):... (Во, блин сказал, сам удивляюсь! )

Человек -- это звучит гордо! Максим Горький

Эй, человек! Почки царице два раза! (Иван Грозный)

PIX писал(а): Вообщемто суть моего прихода в политику это внесение своего вклада в развитие общества и страны.
Хочу бороться решать и предлагать решения по важным аспектам жизни в ВС.
В частности меня интересуют такие вопросы как:

Простите, а как вы себя оцениваете, позволит ли вам ваше образование и опыт идти в политику? Или вы хотите войти в партию – и уже там, так сказать, на месте, всему научиться?

Политика – это серьезная и тяжелая работа, если идти туда с теми целями, которые вы обозначили (а не с теми про которые сказал Мармот).

Гляди на русских политиков – у меня складывается понимание, что основная их часть – жуткие деллитанты и непрофессионалы. Это вообще главная беда России – непрофессионализм как система.
Что, неужели в Канаде тоже такое возможно? Захотел в политику – и взяли в партию с улицы?

Человек писал(а):А гдеж её брать то, эту дрянь? - Только на улице! Там она дешевле.

Огульно считать политику "дрянью" - неправильно и неконструктивно. Это обывательско-дилетантский, я бы даже сказала - рабский подход.
Политика, по большому счету, такая же работа, как и все остальные. Причем очень тяжелая работа. Опять-таки если ставить для себя в ней действительно благие цели.
Другое дело, что под влиянием разных факторов к власти пробивается много людей недостойных (с низкими моральными устоями и интеллектуальными возможностями). Из-за которых к политике и сформировалось такое отношение.

Человек писал(а):Кто сам себе цену знает, тот никогда не захочет быть частью (part, партией) чего-то.
Он и сам по себе - ценность самодостаточная. Как Гаутама...

Абсолютно нет. Если человек действительно хочет эффективно делать что-то полезное для общества - он должен объединяться с другими людьми, имеющими сходные цели. Иначе - ничего у него не получиться и все его силы уйдут в пустую.

Desmana писал(а):Огульно считать политику "дрянью" - неправильно и неконструктивно. Это обывательско-дилетантский, я бы даже сказала - рабский подход.

Desmana, всё гораздо проще. Имелась ввиду партия наркотиков из Таиланда. По сценарию "На Дерибасовской хорошая погода. На Брайтон Бич опять идут дожди".

Эти вопросы всех интересуют, проблема в том, какие ты видишь возможные решения.

- У меня есть идеи, готов поделиться. Некоторые сформированные некоторые просто в виде тезисов. Надо работать если я вижу смысл в этом.

телега впереди лошади. Надо сначала разобраться с политикой, а потом вступать. Другими словами - не вступай никуда, пока есть силы терпеть.
Или я не понял и вопрос в том, где больше можно урвать. Бесплатно. Обычно в таких случаях и выпячивают моральные принципы.

- Вот я и начал разбирательство с опроса Каморочников. Вы же знаете что я тут не совсем давно и что тут твориться и как оно происходит для меня темный лес. Почему силы терперь?
- Вопроса о рвачестве и преследовании личных интересов нет. Я не собираюсь становиться профессиональным политиком и делать из этого бизнес. Моя цель - улучшение жизни общества путем умножения моих усилий и идей на рычаг политформирования.

то уже будет работа. т.е. смена специальности с ИТ на социальную специальность.

- Нет, я готов поволонтирить парт-тайм онли. Речь не идет о смене специальности - ни-за-что )

партия зависит от путей и методов, которые вы видите для решения этих вопросов

- Согласен, вот я и спрашиваю чем они тут дышат. На свою партию я не готов, по крайней мере на данном этапе пока я не переварил то что тут твориться и не понял если мне уже существующее формирование подходит.

BOX, Большое спасибо! Очень наглядно. А что партий у нас 3? Есть какиенить другие формирования, первые 2 мне вообще никак. Надо зайти с либералами пообщатсья (но прежде в гугл).

а как вы себя оцениваете, позволит ли вам ваше образование и опыт идти в политику?

- Конечно позволит. У меня с образованием и опытом порядок. Единственный мой недостаток касательно сабжа это прямолинейность и неуступчивость от моих принципов.
Я вообщемто на Родине много работал на благо общества, вне партий впрочем - в рамках общественных огранизаций, но это по другой причине - все партии у нас стремяться только к одному - власть-наворовать-отдыхать. О людях они не думают. Мне предлагали несколько раз организовать свое политформирование но это опасно для жизни, я не хочу подвергать здоровье своей семьи угрозе изза того чтобы общество лучше жило. Да и власть мне не нужна. Не потому что я не знаю что с ней делать а потому что нужны там серьезные реформы и те кто у кормушки будут сильно против - вот я в Канаду и уехал )

Что, неужели в Канаде тоже такое возможно? Захотел в политику – и взяли в партию с улицы?

- Почему тоже? А как должны брать в политику?

Кто сам себе цену знает, тот никогда не захочет быть частью (part, партией) чего-то.

- Угу, и многово можно добиться в одиночку? См - один в поле не воин.

PIX писал(а):Я вообщемто на Родине много работал на благо общества, вне партий впрочем - в рамках общественных огранизаций, .

А какого рода организации? Правозащитные, экологические? Или еще что-то?

PIX писал(а):

Что, неужели в Канаде тоже такое возможно? Захотел в политику – и взяли в партию с улицы?

- Почему тоже? А как должны брать в политику?.

Ну уж точно не прямо с улицы. Думаю, что даже на начальном уровне, должны быть какие-то критерии принятия в члены (образование, опыт). Чем выше статус в партии - тем, соответственно, выше критерии.

Кстати, если вы в России работали в общественных организациях, то почем вы в Канаде не хотите продолжить работу в подобных организациях (с целью принесения блага обществу)?

PIX писал(а):

Эти вопросы всех интересуют, проблема в том, какие ты видишь возможные решения.

- У меня есть идеи, готов поделиться.

Давай, делись, только будь готов, как настоящий политик, к критике и к летящим комкам какашек
А вот если ты ни того, ни другого терпеть не можешь, срываешься на крик, грубости, или сам начинаешь кидаться, то тогда (канадского)политика из тебя не выйдет...

PIX писал(а):
BOX, Большое спасибо! Очень наглядно. А что партий у нас 3?

Две, на самом деле, кто может реально прийти в власти, остальные так мелочевка...
Ты бы газеты что ли читать начал, в самом деле, или хотябы новости по ТВ смотреть...

Marmot писал(а):Проф. не строй из себя девочку, политика здесь - это вполне нормальный бизнес, если конечно, как и в любом другом бизнесе удастся добится успеха....

Товарищ у меня был один.. не то чтобы близкий.. но хорошо его знала и тепло к нему относилась. Из экологов кстати.. Ушел в политику. И.. начал меняться человек.. Здороваться перестал, заборзел.. под руку ходит с теми, кто нам не товарищ..
Эх.. колечко-то оно такое..

Desmana писал(а):

Marmot писал(а):Проф. не строй из себя девочку, политика здесь - это вполне нормальный бизнес, если конечно, как и в любом другом бизнесе удастся добится успеха....

Товарищ у меня был один.. не то чтобы близкий.. но хорошо его знала и тепло к нему относилась. Из экологов кстати.. Ушел в политику. И.. начал меняться человек.. Здороваться перестал, заборзел.. под руку ходит с теми, кто нам не товарищ..
Эх.. колечко-то оно такое..

У нас очень сильно не так
Помню как сейчас, возвращался я на гидросамолете из Виктории, сидим, ждем когда все пассажиры подтянутся.
Тут в самолет вбегает запыхавшаяся наша тогдашняя министр образования, со своим несколько-месячным ребенком подмышкой.
Народ ее помогает сесть, держит, похоже, к всему уже привыкшего ребеночка. После того как она отдышалась, в полете расспрашивают ее о жизни, он вполне дружелюбно отвечает. Мне такой подход понравился...
Она бедняга каждую пятницу летала домой к мужу в Ванкувер, а каждый понедельник обратно...

Desmana писал(а):А какого рода организации? Правозащитные, экологические?

- В основном я занимался общественной и благотворительной деятельностью. Связан с экологическими НПО.

Ну уж точно не прямо с улицы. Думаю, что даже на начальном уровне, должны быть какие-то критерии принятия в члены (образование, опыт). Чем выше статус в партии - тем, соответственно, выше критерии.

- Конечно с улицы, критерии другой вопрос.
- У меня достаточно образования и опыта.

почем вы в Канаде не хотите продолжить работу в подобных организациях (с целью принесения блага обществу)?

- Да, это скорее всего мне подходит. Я вот газет не читаю, поэтому те организации что я тут встречал по мне так хуже политических формирований куда я не вступил.
- Я пытался думать о создании своей организации тут, но в одиночку и с моими целями это было анриал.

Marmot писал(а):Давай, делись, только будь готов, как настоящий политик, к критике и к летящим комкам какашек

- Дык вообщемто это тут на форуме регулярно просиходит )

Marmot писал(а):Две, на самом деле, кто может реально прийти в власти, остальные так мелочевка...

- Дык если мелочевка сходна со мной во взглядах то это повод.