Страница 2 из 5

Re: очередная Украина или хуже?

Добавлено: 08 апр 2010, 19:10
Stanislav
Toner писал(а):
А если так - то какой смысл лезть на баррикады и подставлять свою голову под раздачу?
You can get TV or computer for free.

Re: очередная Украина или хуже?

Добавлено: 08 апр 2010, 19:34
Toner
Stanislav писал(а):You can get TV or computer for free.
Ога, это сильное соображение.
Мне вот интересно, какой жизни заслуживает население, в котором такой большой процент беспредельщиков? Как только появляется безнаказанность - вся цивилизованность резко исчезает, и начинаются веселье, революция все спишет.
Имхо - таким материалом иначе как "железной рукой" править нельзя. А то разговоры-то хорошо разговаривать о демократических ценностях да незыблемых свободах, а как тряхнет - так оказывается что людишки-то дрянные. И я почему-то уверен, что случить нечто подобное в россии - будет ровно то же самое.

Re: очередная Украина или хуже?

Добавлено: 08 апр 2010, 20:31
BWM
Киргизский переворот
Если киргизская «революция тюльпанов» 2005 года выглядела имитацией «оранжевых» революций (она была приурочена к парламентским выборам и являла собой протест против их фальсификаций), то нынешние события в республике иначе, как переворотом, назвать сложно. Клановое противостояние наложилось на провальную политику Курманбека Бакиева и привело к кровавой развязке.
Ничего необычного - если уничтожать тех, с кем можно вести цивилизованные переговоры, придут те, кто вместо переговоров будет громить.

Re: очередная Украина или хуже?

Добавлено: 08 апр 2010, 21:57
Toner
BWM писал(а):Ничего необычного - если уничтожать тех, с кем можно вести цивилизованные переговоры, придут те, кто вместо переговоров будет громить.
Откуда они придут? О чем вы говорите? Они, эти погромщики - и есть общество, ну или народ - как вам больше нравится. Им не надо ниоткуда приходить, они уже есть. И для проявления своей сущности им надо только немного безнаказанности. Если среди сотни протестующих всего один-два отморозка - их осадят свои же. Но их никто не осаживает, следовательно - те, кто громят и грабят и есть Народ Казахстана.
А для того, чтобы они не жрали друг друга и имели человекообразный облик - им нужен кнут.

Re: очередная Украина или хуже?

Добавлено: 08 апр 2010, 23:56
Serpentia
Yuri1964 писал(а): Так новые то будут точно такие же, это будет продолжаться до тех пор пока народ это окончательно не достанет и тогда к власти придут исламисты, талибанизация :D этого региона неизбежна.
Это не очевидно! Или у вас есть дар предсказывать будущее? Может быть (!?), как раз наоборот - видя как обошлись с их проворовавшимися предшественниками, будут скромнее. Да, кстати, я так поняла - одной из претензий к власти было то, что там пытались отменить прямые демократические процедуры, заменив их на совещательные.

Re: очередная Украина или хуже?

Добавлено: 09 апр 2010, 09:24
Fisher
Toner писал(а):Но их никто не осаживает, следовательно - те, кто громят и грабят и есть Народ Казахстана.
А Казахстан при чём? Противостояние - в Киргизии (столица - Фрунзе).
Не путайте следов!

Re: очередная Украина или хуже?

Добавлено: 09 апр 2010, 12:35
BWM
BWM писал(а):
Киргизский переворот
Если киргизская «революция тюльпанов» 2005 года выглядела имитацией «оранжевых» революций (она была приурочена к парламентским выборам и являла собой протест против их фальсификаций), то нынешние события в республике иначе, как переворотом, назвать сложно. Клановое противостояние наложилось на провальную политику Курманбека Бакиева и привело к кровавой развязке.
Ничего необычного - если уничтожать тех, с кем можно вести цивилизованные переговоры, придут те, кто вместо переговоров будет громить.
Пионтковский об этом же подумал, только "спроецировал" на Россию.
Золотов, машину!

Наш национальный лидер, выступая по горячим следам бишкекского погрома, с оттяжечкой оттоптался на поверженном Бакиеве - клановость, коррупция, воровство, расстановка дружков на ключевые посты в экономике, нищета большинства населения, имитация демократии.

Понимал ли он, что набрасывает широкими мазками свой парадный автопортрет и тем самым признает, что для расставленной им бригады жулья из питерской мэрии и занюханной дрезденской резидентуры пошел такой же отсчет времени, как и для бакиевской?

А для всех ответственных политических сил в России остался только один вопрос - успеют ли они за оставшееся до социального взрыва время (скорее всего год-полтора) создать политическую страховочную сетку в виде цивилизованного механизма смены власти на свободных выборах. Нет, не превратить нас в Швейцарию или Норвегию, а всего лишь избежать киргизского погрома в ядерной сверхдержаве, провести, если хотите, "украинизацию", столь ненавистную нашему премьеру.

Это единственный шанс предотвратить обрушение российской государственности, ибо любая попытка закручивания гаек сможет лишь оттянуть час погрома, но зато сделает его еще более катастрофичным.

Re: очередная Украина или хуже?

Добавлено: 09 апр 2010, 15:53
george
В title сего топика звучит некая ирония в отношении Украины. Вопрос к топикстартеру - почему? Ведь на Украине состоялись демократичные выборы, реально демократичные выборы, на которых победил противник действующего премьера. Вас именно это заставляет кривить лицо гримасой? Или что-то другое?

Re: очередная Украина или хуже?

Добавлено: 09 апр 2010, 16:22
Waterbyte
george писал(а):Или что-то другое?
я не топикстартер, но, мне кажется, что-то другое. если оно вообще кривит.

Re: очередная Украина или хуже?

Добавлено: 09 апр 2010, 16:26
simon
Россия впервые поддержала революцию на территории СНГ http://slon.ru/blogs/dankislov/post/350426/
При Бакиеве говорить о сотрудничестве между странами вообще не приходилось. И совсем не потому, что президент, пришедший к власти в результате «революции тюльпанов», был слепым фанатиком проамериканского курса и не желал иметь с Россией ничего общего. Нет, Бакиев с удовольствием вел переговоры с Москвой о новых совместных проектах, но их реализация все время останавливалась из-за тотальной коррумпированности киргизских властей.

В начале 2009 г., например, правительства двух стран подписали соглашение о строительстве в Киргизии Камбаратинской ГЭС-1 на реке Нарын. Проект был жизненно необходим для киргизской экономики, страдающей от хронического дефицита электроэнергии. Россия обещала инвестировать в строительство $1,7 млрд в обмен на соответствующие подряды для российских компаний от киргизского правительства. Соглашение было подписано более года назад, но реализовывать его никто не спешит. Потому что первый транш средств, выделенных Москвой Бишкеку, бесследно растворился где-то в недрах киргизского правительства.

То же самое произошло с кредитом в $2,2 млрд, который в феврале в 2009 г. Россия обещала предоставить Киргизии на развитие, модернизацию и борьбу с последствиями мирового кризиса. Первый транш в $350 млн был выделен, но киргизские власти решили истратить его на нужды сына президента Максима Бакиева, из-за чего действие и этого двустороннего соглашения было приостановлено.

Москве также очень не нравилось то, как Бакиев распоряжается своими преимуществами от членства в разных постсоветских международных организациях. Вступив в ЕврАзЭС, Киргизия получила возможность импортировать российские нефтепродукты по льготным ценам благодаря нулевым экспортным пошлинам. Бакиев этим воспользовался и стал зарабатывать на реэкспорте российской нефти в третьи страны. После этого Москва отменила льготы для Киргизии.

Re: очередная Украина или хуже?

Добавлено: 09 апр 2010, 17:14
old man
Не российским чиновникам жаловаться на коррумпированность, практически рядом. http://rating.rbc.ru/articles/2009/11/1 ... 8/32621924
146-153 Эквадор 2.2 2.0 - 2.5 5
146-153 Кения 2.2 1.9 - 2.5 7
146-153 Россия 2.2 1.9 - 2.4 8 146-153 Сьерра Леоне 2.2 1.9 - 2.4 5
146-153 Восточный Тимор 2.2 1.8 - 2.6 5
146-153 Украина 2.2 2.0 - 2.6 8
146-153 Зимбабве 2.2 1.7 - 2.8 7
154-157 Кот-д'Ивуар 2.1 1.8 - 2.4 7
154-157 Папуа-Новая Гвинея 2.1 1.7 - 2.5 5
154-157 Парагвай 2.1 1.7 - 2.5 5
154-157 Йемен 2.1 1.6 - 2.5 4
158-161 Камбоджа 2.0 1.8 - 2.2 8
158-161 ЦАР 2.0 1.9 - 2.2 4
158-161 Лаос 2.0 1.6 - 2.6 4
158-161 Таджикистан 2.0 1.6 - 2.5 8
162-167 Ангола 1.9 1.8 - 1.9 5
162-167 Конго 1.9 1.6 - 2.1 5
162-167 ДР Конго 1.9 1.7 - 2.1 5
162-167 Гвинея-Биссау 1.9 1.8 - 2.0 3
162-167 Кыргызстан 1.9 1.8 - 2.1 7 162-167 Венесуэла

Re: очередная Украина или хуже?

Добавлено: 09 апр 2010, 21:31
simon
old man писал(а):Не российским чиновникам жаловаться на коррумпированность, практически рядом.
Не понял, это вы к чему сказали? Россия тоже государственные киргизские кредиты разворовывает?

Re: очередная Украина или хуже?

Добавлено: 09 апр 2010, 22:20
old man
simon писал(а):
old man писал(а):Не российским чиновникам жаловаться на коррумпированность, практически рядом.
Не понял, это вы к чему сказали? Россия тоже государственные киргизские кредиты разворовывает?
Я тоже не понял. По вашему свои кредиты разворовывать - святое дело?

Re: очередная Украина или хуже?

Добавлено: 10 апр 2010, 09:36
simon
old man писал(а):
simon писал(а):
old man писал(а):Не российским чиновникам жаловаться на коррумпированность, практически рядом.
Не понял, это вы к чему сказали? Россия тоже государственные киргизские кредиты разворовывает?
Я тоже не понял. По вашему свои кредиты разворовывать - святое дело?
Из чего это следует?

Re: очередная Украина или хуже?

Добавлено: 10 апр 2010, 13:08
old man
simon писал(а):
old man писал(а):
simon писал(а):
old man писал(а):Не российским чиновникам жаловаться на коррумпированность, практически рядом.
Не понял, это вы к чему сказали? Россия тоже государственные киргизские кредиты разворовывает?
Я тоже не понял. По вашему свои кредиты разворовывать - святое дело?
Из чего это следует?
Из этого следует, что в "распиле бабла" в Киргизии участие скорее всего принимали и российские чиновники. Примерный диалог (мои предположения, не нравятся можете не считать, читать) двух чиновников коррумпированных государств, один из которых деньги дает другой получает:
- деньги нужны
- всем нужны
- сколько?
- 2-10 процентов
- не вопрос.
- давайте тему
- ну дак кризис как бы
. Россия обещала предоставить Киргизии на развитие, модернизацию и борьбу с последствиями мирового кризиса. Первый транш в $350 млн был выделен, но киргизские власти решили истратить его на нужды сына президента Максима Бакиева, из-за чего действие и этого двустороннего соглашения было приостановлено.
- вы не забудьте , что надо будет что то выполнять
-Это наши проблемы
Вот примерно так, вполне возможно, что комуто не донесли и он стал испытывать "такой личный неприязнь" к Киргизии, что даже "кушать не мог"