Страница 2 из 4

Re: Закроют глаза или нет?

Добавлено: 18 апр 2010, 16:10
AlexANB
sergru писал(а):по просроченной PR без need to obtain a travel document не впустят.
sergru, ну давайте не будем опять, в сто двадцать первый раз, придумывать законы, которых нет. Обсуждалось ведь все это уже, и неоднократно. И ссылки приводились, и инструкции, которыми руководствуется пограничник, цитировались.

Нет у пограничника власти не впустить перманент резидента в страну. И определять прямо на месте, потерял ли он статус PR или нет, погранчник тоже не может и не должен. У людей могут быть разные обстоятельства, в том числе вполне уважительные, при наличии который статус не теряется.

Вот именно все это пограничник определить не может. Определяет это только суд. А обязанность пограничника -- все-таки впустить перманент резидента в страну, но при этом инициировать разбирательство в суде.

В Канаду пустят. А вот в самолет с недействительной ПР картой как раз не пустят. Вот именно тут и будет проблема.

Re: Закроют глаза или нет?

Добавлено: 18 апр 2010, 16:19
sergru
AlexANB писал(а):
sergru писал(а):по просроченной PR без need to obtain a travel document не впустят.
sergru, ну давайте не будем опять, в сто двадцать первый раз, придумывать законы, которых нет. Обсуждалось ведь все это уже, и неоднократно. И ссылки приводились, и инструкции, которыми руководствуется пограничник, цитировались.

Нет у пограничника власти не впустить перманент резидента в страну. И определять прямо на месте, потерял ли он статус PR или нет, погранчник тоже не может и не должен. У людей могут быть разные обстоятельства, в том числе вполне уважительные, при наличии который статус не теряется.

Вот именно все это пограничник определить не может. Определяет это только суд. А обязанность пограничника -- все-таки впустить перманент резидента в страну, но при этом инициировать разбирательство в суде.

В Канаду пустят. А вот в самолет с недействительной ПР картой как раз не пустят. Вот именно тут и будет проблема.
для те кто в бронепоезде с закрытыми бронелюками.
без тревел документа пограничник не в пусит с просроченной ПР

Re: Закроют глаза или нет?

Добавлено: 18 апр 2010, 16:36
AlexANB
sergru писал(а):для те кто в бронепоезде с закрытыми бронелюками.
без тревел документа пограничник не в пусит с просроченной ПР
Еще раз повторить? Еще раз процитировать документ enf04-eng.pdf, и пункты, описывающие "Powers and authorities of an officer" (Раздел 4.1) ? Да сколько же можно-то? На колу висит мочало, начинай сначала...

Ну нате вам:
Section A23: Authority for an officer to authorize a person to enter Canada for the purpose of further examination or an admissibility hearing at a later time or date.

Section A24: Authority to issue a temporary resident permit, if justified by the circumstances, to an inadmissible person or to a person who does not meet the requirements of the Act, and to cancel it at any time.

Section A44(1): Authority to report permanent residents and foreign nationals who are believed to be inadmissible.
Нету у пограничника права на месте решать, впускать перманент резидента в Канаду или нет -- НЕТУ!
И статус не теряется из-за того, что "протухла" PR Card, он теряется только по решению суда.

Re: Закроют глаза или нет?

Добавлено: 18 апр 2010, 16:42
Gatchinskiy
я полагаю могут возникнуть другие трудности еще до канады, в самолет могут не посадить из пункта отлета, когда авиакомпания проверяют наличие визы страны назначения... ей же потом бесплатно тебя "возвращать", так что там очень скрупулезно все рассматривают, и даты и визы, и карты...

Re: Закроют глаза или нет?

Добавлено: 18 апр 2010, 16:44
AlexANB
Gatchinskiy писал(а):я полагаю могут возникнуть другие трудности еще до канады, в самолет могут не посадить из пункта отлета, когда авиакомпания проверяют наличие визы страны назначения... ей же потом бесплатно тебя "возвращать", так что там очень скрупулезно все рассматривают, и даты и визы, и карты...
Это имнно то, что я и написал пару постингов назад. :) :)

Re: Закроют глаза или нет?

Добавлено: 18 апр 2010, 17:31
Jou-Jou
Application for a travel document
(permanent resident abroad)

This application is for permanent residents outside of Canada who need proof of their status so they can return to Canada.

Use this travel document if you have lost your documents showing your permanent residence status.
http://www.cic.gc.ca/english/informatio ... travel.asp

Я получала Travel Document, насколько помню, там нужно было показывать когда PR карточка была получена и не истёк ли её срок.

И в самолёт без PR card не пропускают, были свидетелями (во Франкфурте). Другой вопрос, насколько дотошно при этом проверяют срок её годности...

Re: Закроют глаза или нет?

Добавлено: 18 апр 2010, 18:25
sergru
AlexANB писал(а):
Gatchinskiy писал(а):я полагаю могут возникнуть другие трудности еще до канады, в самолет могут не посадить из пункта отлета, когда авиакомпания проверяют наличие визы страны назначения... ей же потом бесплатно тебя "возвращать", так что там очень скрупулезно все рассматривают, и даты и визы, и карты...
Это имнно то, что я и написал пару постингов назад. :) :)
а в чём принципиальная разница для топик-стартера?
будь ты хоть сто раз прав. от того с просроченным ПР без тревел документа в Канаду не попасть.
А про пограничника и его полномочия, тут я не силен. Это не моего ума дело.

Re: Закроют глаза или нет?

Добавлено: 18 апр 2010, 18:31
Algor
Sintetik писал(а):Получил визу в 2004м, залендился, получил все доки, даже на права сдал, но не остался, все пластиковые карточки были на 5 лет, в апреле 2009 они все закончились, налоговые декларации не подавал. Знаю, что по закону нужно пребывать на территории 2 года из 5 чтобы не потерять статус. Вопрос - есть ли шанс въехать будто ничего не было, закроют ли власти на это глаза сейчас, это улаживаемо через лоеров? или все нужно по новой проходить? Можно ли через друзей "внаглую на дурака" запросить новую карточку, чтобы прислали на локальный адрес, а потом друзья перешлют мне.

Интересует мнение столкнувшихся с подобной ситуацией.
Была похожая ситуация, я въехал до истечения сроков в последний момент, жена не въезжала, когда она приезжала сюда в гости, ей делал уже дополнительную гостевую визу, так как ее статус в месяц въезда терялся, она потом уточняла в посольстве, сказали, что это самый правильный путь т.к. могли завернуть на границе.
по "на дурака" с бумагами здесь не слышал или шифруются после этого конкретно

Re: Закроют глаза или нет?

Добавлено: 18 апр 2010, 18:59
simon
Опять 25, разжевывали уже все (у nonnA был немного другой случай, но ссылки приводились по всяким процедурам потери статуса), а судя по реакции уже выступивших никто до конца правиьно не понял.

Кратко по этой теме.
Статуса еще никто не лишил, но ПР карта протухла.
Нужно обращаться в канадское посольство, а не суд, где есть специальное уполномоченное лицо , которое проверит все поданные документы, оправдывающие отсутствие, проведет разбирательство, расследование и вынесет решение (не зная деталей топикстартера, скорее всего о лишении, что и будет подтверждением потери статуса согласно закону). Есть возможность апелляции в IAD, (это опять не CУД , а подразделение CIC).

Re: Закроют глаза или нет?

Добавлено: 18 апр 2010, 19:06
simon
Algor писал(а):
Была похожая ситуация, я въехал до истечения сроков в последний момент
Если Вы въехали до истечения срока ПР карты, как у Вас было по необходимым для резидентсва срокам (2 из пяти) и как тщательно вас опрашивали на границе по отсутствию?

Re: Закроют глаза или нет?

Добавлено: 18 апр 2010, 21:37
Victoria
simon писал(а):судя по реакции уже выступивших никто до конца правильно не понял
?
simon писал(а):Кратко по этой теме. Статуса еще никто не лишил, но ПР карта протухла.
Нужно обращаться в канадское посольство, а не суд (?), где есть специальное уполномоченное лицо, которое проверит все поданные документы, оправдывающие отсутствие, проведет разбирательство, расследование и вынесет решение (не зная деталей топикстартера, скорее всего о лишении, что и будет подтверждением потери статуса согласно закону). Есть возможность апелляции в IAD, (это опять не CУД, а подразделение CIC).
The purpose of this operational bulletin is to affirm that citizenship officers must be satisfied that a file contains the information necessary to make a determination on residence prior to submitting that file to a citizenship judge for decision.

Citizenship judges determine whether an adult applicant meets the residence requirement in accordance with the Citizenship Act.

If a citizenship officer believes declared residence could be in question, the officer must gather and evaluate additional relevant information. If the information indicates that a hearing is required or if questions remain, the client must be scheduled for a hearing with a citizenship judge.

NCB (non-computer based entry in FOSS similar to a client note in GCMS) indicates that the applicant travels often, that Immigration has received information that the applicant does not reside in Canada, that the applicant relinquished or attempted to relinquish permanent resident status while outside Canada, or that the applicant has lost or is subject to loss of permanent resident while outside Canada (for example an RX-1 visa was issued).

Assessing declared residence

An RX-1 visa gives the right to appeal within 60 days inside Canada.

P.S. "Суд" -- это необязательно 'court'. Это также может быть арбитражное разбирательство, слушание по делу с вынесением решения.

Re: Закроют глаза или нет?

Добавлено: 18 апр 2010, 22:09
simon
Victoria писал(а): The purpose of this operational bulletin is to affirm that citizenship officers must be satisfied that a file contains the information necessary to make a determination on residence prior to submitting that file to a citizenship judge for decision.

Citizenship judges determine whether an adult applicant meets the residence requirement in accordance with the Citizenship Act.

If a citizenship officer believes declared residence could be in question, the officer must gather and evaluate additional relevant information. If the information indicates that a hearing is required or if questions remain, the client must be scheduled for a hearing with a citizenship judge.

NCB (non-computer based entry in FOSS similar to a client note in GCMS) indicates that the applicant travels often, that Immigration has received information that the applicant does not reside in Canada, that the applicant relinquished or attempted to relinquish permanent resident status while outside Canada, or that the applicant has lost or is subject to loss of permanent resident while outside Canada (for example an RX-1 visa was issued).

Assessing declared residence

An RX-1 visa gives the right to appeal within 60 days inside Canada.

P.S. "Суд" -- это необязательно 'court'. Это также может быть арбитражное разбирательство, слушание по делу с вынесением решения.
Victoria, Вы взяли не тот закон. В Citizenship Act рассматривается сроки резиденства, необходимые для получения гражданства, и решение по не/присвоению гражданства выносит судья.

В нашем случае нужно читать Immigration and Refugee Protection Act (IRPA) - an Act of the Parliament of Canada, passed in 2001 as Bill C-11

Ссылку на него и инструкцию для иммиграционных офицеров по его выполнению (толкованию)- ENF 23 "Loss of Permanent Resident Status", я уже давал в теме non(A). Почитайте внимательно, в ENF 23 все подробно и доходчиво написано.

Re: Закроют глаза или нет?

Добавлено: 18 апр 2010, 22:24
Victoria
Да, simon, Вы правы. Ушла перечитывать. :)

Re: Закроют глаза или нет?

Добавлено: 19 апр 2010, 06:48
zampolit
Sintetik писал(а):Получил визу в 2004м, залендился, получил все доки, даже на права сдал, но не остался, все пластиковые карточки были на 5 лет, в апреле 2009 они все закончились, налоговые декларации не подавал. Знаю, что по закону нужно пребывать на территории 2 года из 5 чтобы не потерять статус. Вопрос - есть ли шанс въехать будто ничего не было, закроют ли власти на это глаза сейчас, это улаживаемо через лоеров? или все нужно по новой проходить? Можно ли через друзей "внаглую на дурака" запросить новую карточку, чтобы прислали на локальный адрес, а потом друзья перешлют мне.

Интересует мнение столкнувшихся с подобной ситуацией.
А какого .... вдруг про Канаду вспомнил через 5 лет после залендивания?

Re: Закроют глаза или нет?

Добавлено: 19 апр 2010, 12:11
Victoria
simon писал(а):Нужно обращаться в канадское посольство, а не суд (?), где есть специальное уполномоченное лицо, которое проверит все поданные документы, оправдывающие отсутствие, проведет разбирательство, расследование и вынесет решение (не зная деталей топикстартера, скорее всего о лишении, что и будет подтверждением потери статуса согласно закону). Есть возможность апелляции в IAD, (это опять не CУД, а подразделение CIC).
Итак, перечитала:

8. Overview: A31(3) travel documents; IAD processes; overseas decisions and their effect at a POE
8.1. A31(3) Travel documents

An officer outside Canada may issue a travel document in four circumstances:

1. After an examination, an officer overseas determines that a permanent resident has
complied with the residency obligation under A28. The permanent resident has lost or
is otherwise unable to use their IMM 1000B for travel back to Canada before
December 31, 2003 and the permanent resident is not in possession of a permanent
resident card [A31(3)(a)].

2. After an examination, an officer overseas determines that a permanent resident has
failed to comply with the residency obligation under A28. The officer, however, has
determined that the H&C factors overcome the breach of the residency obligation and
justify the retention of permanent resident status [A31(3)(b)].

3. After an examination, an officer overseas has arrived at a decision that a permanent
resident has failed to comply with the residency obligation under A28. The permanent
resident is not in possession of a permanent resident card. The officer is satisfied that
the permanent resident was physically present in Canada at least once within the
365 days before the examination. An appeal to the IAD filed under A63(4) has not
been finally determined or the period for making such an appeal has not yet expired
[A31(3)(c)].

Note: IAD Rule 9(3) – In the case of a permanent resident who wants to appeal a decision made
outside Canada concerning the residency obligation, the IAD must receive the notice of appeal no
later than 60 days after the appellant received the written reasons for the decision.

4. After an examination, an officer overseas has arrived at a decision that a permanent
resident has failed to comply with the residency obligation under A28. The permanent
resident is not in possession of a permanent resident card. The officer is not satisfied
that the permanent resident was physically present in Canada at least once within the
365 days before the examination. The permanent resident has filed an appeal with the
IAD under A63(4) within the prescribed time period, and the IAD has ordered the
presence of the permanent resident in Canada to attend at their appeal hearing

[A175(2)].

Further, on item No. 4 above, and pursuant to A175(2), when an appellant is not eligible for a
travel document under A31(3), they must make an application to the IAD requesting that they be
allowed to return to Canada for their hearing [IAD Rule 46(1)]. Applications must be filed with the
IAD and the Minister no later than 60 days after the notice of appeal is filed.


If the IAD is satisfied that the presence of the permanent resident at the hearing is necessary, it
will order that the permanent resident physically appear at the hearing.
Where the IAD has
ordered that the appellant be physically present, an officer shall issue a travel document for that
purpose pursuant to A175(2).

P.S. So, арбитражное, судебное, whatever, слушание по вопросам иммиграции (коротко, суд) имеет место быть in Canada, для чего в канадском посольстве outside Canada запрашивается travel document to entry Canada, после чего должна быть подана аппеляция, которая within 60 days должна быть принятой к рассмотрению, чтобы назначить слушание по делу, на котором нужно физически присутствовать.