Каморка

Relax писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):
Я к тому, что преступление осуждено, но поскольку его рамки не ограничены одной национальностью - то назвать его геноцидом технически нельзя. Ну и что? Что из этого?
Вот, например, еврейский геноцид - общепризнанное явление. И Германия стоит на своем месте, немцы ездят по миру. Вина признана.

Существует в природе такое мнение и это мнение имеет прваво на жизнь. Мнение о том, что сейчас на самом деле представляет собой Россия.

Давайте вспомним о том, что в мире существовало два сходных по сути античеловеческих режима, это Ленинский коммунизм и Гитлеровский фашизм. Гитлеровский фашизм был низвергнут, осужден и главные виновники были казнены. А ленинский коммунизм был якобы перестроен руками одного из последователей самого Ленина.
Давайте себе представим такую фантасмагорию, что в 43 году Гимлер вдруг одумался, арестовал и осудил Гитлера, прекратил войну, покаялся и начал проводить в Гитлеровской Германии перестройку. Попробуйте себе представить ту фантасмагорию, которая бы в результате той перестройки под руководством Гимлера, Гейдриха и Гебельса получилась бы.
Так вот не мудрствуйте лукаво, подобная фантасмагория сейчас существует в России и не просто существует а полным ходом занимается реставрацией того преступного режима, который был якобы перестроен.

Проф. Преображенский писал(а): 2Станислав:
Я к тому, что преступление осуждено, но поскольку его рамки не ограничены одной национальностью - то назвать его геноцидом технически нельзя. Ну и что? Что из этого?

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а): 2Станислав:
Я к тому, что преступление осуждено, но поскольку его рамки не ограничены одной национальностью - то назвать его геноцидом технически нельзя. Ну и что? Что из этого?

Я уже писал по этому поводу, что не признаю геноцид украинского народа (законы Ющенко мне побоку). Я считаю Голодомор геноцидом советского народа. Была такая общность - советский народ. И не разделяю людей по национальностям. Ющенко - разделяет. Если типа украинец - то пострадал значит, а если казах - то фигня ваши страдания. И пофигу Ющенко, что казахи - самый пострадавший народ. И пофигу Ющенко, что больше всего жертв было в России. Вот такая позиция по Голодомору - чистый национализм. А вот резолюция ПАСЕ - восстанавливает историческую правду о Голодоморе. О чем я и написал.
Дело не в слове "геноцид", дело в словосочетании - "геноцид украинского народа" - вот в чем разница. Это словосочетание подразумевает, что все остальные - не голодали, всех остальный - не истребляли. Словосочетание "сталинские репрессии украинского народа" вызывает ничуть не меньшее отторжение, чем "геноцид украинского народа".

Проф. Преображенский писал(а):Видишь ли, украинцы и Ющенко в частности теперь не считают себя советским народом. Им до остальных, как до Гондураса. Имхо, это можно понять. Это не исключает геноцида остальных народностей СССР. Например, так же как геноцид евреев не исключает геноцида цыган, славян и прочих неарийцев (по мнению фашистов). Кстати, усатая сволочь тоже некоторые народности давила избирательно: чеченцев и крымских татар.

Проф. Преображенский писал(а): Всем пострадавшим бы договориться и предъявить Кремлю претензии. Пусть воры поделятся. Ан нет - украинский геноцид мы не признаем... А сами молчим. А воры наглеют.

Stanislav писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):Видишь ли, украинцы и Ющенко в частности теперь не считают себя советским народом. Им до остальных, как до Гондураса. Имхо, это можно понять. Это не исключает геноцида остальных народностей СССР. Например, так же как геноцид евреев не исключает геноцида цыган, славян и прочих неарийцев (по мнению фашистов). Кстати, усатая сволочь тоже некоторые народности давила избирательно: чеченцев и крымских татар.

Вот тот факт, что до остальных им параллельно (кому параллельно, не думаю, что все такие) и называется национализмом.

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы.

Проф. Преображенский писал(а): Всем пострадавшим бы договориться и предъявить Кремлю претензии. Пусть воры поделятся. Ан нет - украинский геноцид мы не признаем... А сами молчим. А воры наглеют.

Так весь сыр-бор из-за бабла? т.е. потомки банально денежку хотят отожрать? Понятно... А я то думал...

Проф. Преображенский писал(а): Национализм? Пусть будет национализм. Это вполне естественно для президента, нац.лидера.

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1]. Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.
В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2]. Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму. Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы.

Проф. Преображенский писал(а): Ну во-первых, не обязательно из-за бабла. Хотелось бы осуждения и покаяния.

Проф. Преображенский писал(а): Во-вторых, если живы жертвы - то почему бы и нет? Хотя, пожалуй, в этом случае уже поздновато. Это я после поляков погорячился.

Проф. Преображенский писал(а):

Я к тому, что преступление осуждено, но поскольку его рамки не ограничены одной национальностью - то назвать его геноцидом технически нельзя. Ну и что? Что из этого?

Почему такой протест вызывает наименование преступления "геноцид", а "сталинские репрессии" - не вызывает? Ведь суть преступления - массовое убийство по определенному признаку.

В принципе, это риторический вопрос. Думаю, неприятие термина "геноцид" просто оттого, что надо же о чем то спорить. Поскольку он неточен, то спор имеет предмет и потенциальные виновники-ответчики - хоть какую-то сатисфакцию.

Stanislav писал(а): Если типа украинец - то пострадал значит, а если казах - то фигня ваши страдания. И пофигу Ющенко, что казахи - самый пострадавший народ.

Stanislav писал(а):(законы Ющенко мне побоку

Stanislav писал(а):Дело не в слове "геноцид", дело в словосочетании - "геноцид украинского народа" - вот в чем разница.

CdR писал(а): Это закон Украины, и в нём речь идёт именно о народе Украины. И для народа Украины, это был иненно геноцид.
Этот закон на сегодняшний день является единственным официальным документом в котором упомянута эта трагедия. Там им тоже Ющенко помешал подобный закон принять?
То, что в других странах об этом молчат в тряпочку -- это повод задуматься, о том что происходит в ЭТИХ странах, а не отрабатывать команду ФАС.

Своей головой подумайте! СВОЕЙ!!!

Gatchinskiy писал(а):немного не так, как раз Ющенко этот вопрос вынес и заявил что голодомор на территории всего Советского Союза - это был "геноцид украинского народа", еще раз подчеркну не на территории украины , а на всей территории всего союза... с чем конечно ну очень тяжело согласиться даже простым обывателям, не то что экспертам из ПАСЕ... думать ему надо было СВОЕЙ головой перед такими заявлениями...

CdR писал(а):

Gatchinskiy писал(а):немного не так, как раз Ющенко этот вопрос вынес и заявил что голодомор на территории всего Советского Союза - это был "геноцид украинского народа", еще раз подчеркну не на территории украины , а на всей территории всего союза... с чем конечно ну очень тяжело согласиться даже простым обывателям, не то что экспертам из ПАСЕ... думать ему надо было СВОЕЙ головой перед такими заявлениями...

Бред. Перестаньте сочинять.
Резолюция ПАСЕ как раз 100% согласуется с законом Украины.

Вопрос о Голодоморе был поднят Виктором Ющенко в тот период, когда он занимал пост президента Украины. Он потребовал признать голод на территории СССР геноцидом украинского народа

CdR писал(а):

Stanislav писал(а):Дело не в слове "геноцид", дело в словосочетании - "геноцид украинского народа" - вот в чем разница.

Это закон Украины, и в нём речь идёт именно о народе Украины. И для народа Украины, это был иненно геноцид.
Этот закон на сегодняшний день является единственным официальным документом в котором упомянута эта трагедия. Там им тоже Ющенко помешал подобный закон принять?
То, что в других странах об этом молчат в тряпочку -- это повод задуматься, о том что происходит в ЭТИХ странах, а не отрабатывать команду ФАС.
Своей головой подумайте! СВОЕЙ!!!

Проф. Преображенский писал(а):Вот интересно, если бы 99% украинцев умерло от голода "на территории СССР" - это считалось бы геноцидом? Почему 99%? Потому что если 100%, то никтобы не озаботился. А если 80%? А если 50%?