Страница 2 из 18
Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО
Добавлено: 04 июл 2010, 19:46
сочинец
george писал(а):О чем речь вообще? Паспорта выдавались целенаправленно, надеюсь с этим спорить никто не будет. Разницу чувствуете?
О, ужас! А чем чувствовать?
Неправда. Паспорта выдавались гражданам России. Все, кто получил паспорт, прошли процедуру получения гражданства.
old man писал(а):сочинец писал(а):
А никто и не выдавал паспорта на не своей територии. Все паспорта выдавались на российской территории.
в абхазии за российскими паспортами никто в собственно в россию и не ездил.
Неправда. Паспорта выдавались в России. Никаких передвижных ОВИРов на территории Абхазии не было. Другое дело, что по просьбе престарелых и больных людей, паспорта для них получали по доверенности их родственники.
Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО
Добавлено: 04 июл 2010, 19:51
сочинец
Anastasya писал(а):вообще-то массовая выдача паспортов происходила ДО августа 2008 и до признания ЮО, как независимого государства и происходила на территории ЮО, если об "истории вопроса".
Еще раз специально для вас. Выдача паспортов на территории ЮО не производилась. Она производилась на российской территории.
Anastasya писал(а):Почитайте закон о гражданстве РФ - очень интересный закон. И, в общем, в соотвествии с ним выдавать российские паспорта тем, кто на российской территории не проживает - не было законных оснований, за исключением некоторых случаев - которые в законе оговариваются. НО я сомневаюсь, что при такой массовой паспортизации - это были именно такие случаи.
Законы свои государство имеет право корректировать, применять постановления в различного рода специальных случаях. Например, в Канаде постоянно меняют законы в этом плане. Недавно лишили возможности получить гражданство потомкам канадцев во втором поколении, а раньше было по-другому.
Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО
Добавлено: 04 июл 2010, 19:55
сочинец
И вообще, я не понимаю шума и крика по поводу выдачи паспортов. Ведь их насильно не вручали, все было исключительно по просьбе людей. А разве желания и чаяния людей не есть самое главное?
Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО
Добавлено: 04 июл 2010, 20:10
old man
сочинец писал(а):
Неправда. Паспорта выдавались в России. Никаких передвижных ОВИРов на территории Абхазии не было. Другое дело, что по просьбе престарелых и больных людей, паспорта для них получали по доверенности их родственники.
Массовая выдача российских паспортов жителям Абхазии и Южной Осетии началась 1 июня 2002 года после принятия нового закона о гражданстве. Он предоставлял право бывшим гражданам СССР, оставшимся без гражданства после распада Советского Союза, обменять советский паспорт на российский.
В Абхазии за первый же месяц действия закона паспорта получили 150 тыс. человек. Как сообщали СМИ, в шести из семи районов республики были организованы пункты по приему заявлений, а по отдаленным селам ездили выездные бригады. Сроки выдачи документов составляли три-восемь дней. Аналогичная ситуация была и в Южной Осетии. Если к началу действия закона количество российских граждан в Абхазии оценивалось примерно в 30%, а в Южной Осетии немного превышало 40%, то в 2006 году уже назывались цифры 80% и 90%.
Введение процедуры ускоренной выдачи паспортов произошло на фоне общего ухудшения российско-грузинских отношений.
Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО
Добавлено: 04 июл 2010, 20:17
сочинец
old man писал(а):сочинец писал(а):
Неправда. Паспорта выдавались в России. Никаких передвижных ОВИРов на территории Абхазии не было. Другое дело, что по просьбе престарелых и больных людей, паспорта для них получали по доверенности их родственники.
Массовая выдача российских паспортов жителям Абхазии и Южной Осетии началась 1 июня 2002 года после принятия нового закона о гражданстве. Он предоставлял право бывшим гражданам СССР, оставшимся без гражданства после распада Советского Союза, обменять советский паспорт на российский.
В Абхазии за первый же месяц действия закона паспорта получили 150 тыс. человек. Как сообщали СМИ, в шести из семи районов республики были организованы пункты по приему заявлений, а по отдаленным селам ездили выездные бригады. Сроки выдачи документов составляли три-восемь дней. Аналогичная ситуация была и в Южной Осетии. Если к началу действия закона количество российских граждан в Абхазии оценивалось примерно в 30%, а в Южной Осетии немного превышало 40%, то в 2006 году уже назывались цифры 80% и 90%.
Введение процедуры ускоренной выдачи паспортов произошло на фоне общего ухудшения российско-грузинских отношений.
Бедные люди жили 10 лет безо всяких документов. Россия помогла этим людям стать выездными. Теперь по этому поводу на нее из шланга помои выливают. Нет, чтобы чисто из гуманистических соображений порадоваться за людей, получивших возможность передвигаться.
Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО
Добавлено: 04 июл 2010, 21:56
Проф. Преображенский
Я вижу МВД (метод включения дурака) стал популярен. Если бы у меня была паранойя, то я бы предположил, что это контора дешевым способом отнимает время у соображающих и заинтересованных. Но у меня нет паранойи - следовательно и включать то у ребят ничего не надо... 70 лет селекции даром не проходят.
Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО
Добавлено: 04 июл 2010, 22:15
сочинец
Проф. Преображенский писал(а):Я вижу МВД (метод включения дурака) стал популярен. Если бы у меня была паранойя, то я бы предположил, что это контора дешевым способом отнимает время у соображающих и заинтересованных. Но у меня нет паранойи - следовательно и включать то у ребят ничего не надо... 70 лет селекции даром не проходят.
Вы ошибаетесь - у вас таки есть паранойя.

А, значит, ваше "следовательно" не имеет под собой основы.
Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО
Добавлено: 04 июл 2010, 22:21
Биркин
george писал(а):Биркин писал(а):george писал(а):О чем речь вообще? Паспорта выдавались целенаправленно, надеюсь с этим спорить никто не будет. Разницу чувствуете?
а где написано что Россия раздавала целенаправленно а Венгрия с Румынией нет? Потом, судя по всему молдаване не ездят за паспортами в Румынию а закарпатцы в Венгрию
Короче ткните носом плиз, где различия между тем что делает Россия и тем что делают венгры, эстонцы и румыны в отношении соседей.
Любые различия - законы, практика, заявления итп
ЛОЛ. А августовские события - это не различия? Это не практика? Биркин, Вы меня пугаете.
Я с трудом представляю себе Венгрию, вводящую войска в Закарпатье...
августовские события начались по приказу Саакашвили. я не представляю себе армию Украины, лупящую из Градов по Ужгороду, и как говорится слава Богу.. потому что понятно что когда события принимают такой оборот то это полностью иная ситуевина. Миротворцы российские там опять же были, на что Грузия согласилась еще давно...
но если вернуться к вопросу раздачи паспортов - как мне понять кто раздает целенаправленно а кто нет? и различий между раздачей российских паспортов и румынских в Молдавии мне так и не привели...
Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО
Добавлено: 05 июл 2010, 00:29
Gadi
Биркин писал(а):но если вернуться к вопросу раздачи паспортов - как мне понять кто раздает целенаправленно а кто нет? и различий между раздачей российских паспортов и румынских в Молдавии мне так и не привели...
я не вполне в курсе, в ЮО тоже ждали по 5 месяцев после отправки заявления на получение гражданства?
Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО
Добавлено: 05 июл 2010, 02:57
Serpentia
сочинец писал(а):Anastasya писал(а):вообще-то массовая выдача паспортов происходила ДО августа 2008 и до признания ЮО, как независимого государства и происходила на территории ЮО, если об "истории вопроса".
Еще раз специально для вас. Выдача паспортов на территории ЮО не производилась. Она производилась на российской территории.
.
Ошибаетесь! Об этом довольно много сказано, в т.ч. во всяких википедиях с соотвествующими ссылками на первоисточники, которые там можно посмотреть.
Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО
Добавлено: 05 июл 2010, 02:59
Serpentia
сочинец писал(а):
Бедные люди жили 10 лет безо всяких документов. Россия помогла этим людям стать выездными. Теперь по этому поводу на нее из шланга помои выливают. Нет, чтобы чисто из гуманистических соображений порадоваться за людей, получивших возможность передвигаться.
вообще-то, такая практика противоречи
российскому же закону о гражданстве...
Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО
Добавлено: 05 июл 2010, 03:18
Правильные пацаны
своим же российским гражданам Россия пасспорта не дает и гражданство за ними не признает, а кому-то насильно вручает
Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО
Добавлено: 05 июл 2010, 05:25
george
Биркин писал(а):августовские события начались по приказу Саакашвили. я не представляю себе армию Украины, лупящую из Градов по Ужгороду, и как говорится слава Богу.. потому что понятно что когда события принимают такой оборот то это полностью иная ситуевина. Миротворцы российские там опять же были, на что Грузия согласилась еще давно...
Поймите меня правильно, я не хочу отбеливать Саакашвили, у него рыло в пушку по самые брови в этом конфликте. Но Ваша аналогия здесь неуместна, ибо разумеется армия Украины не собирается лупить из градов по Ужгороду, ибо армия Украины постоянно дислоцирована в этом регионе. В отличие от.
Россия же, своей целенаправленной выдачей паспортов всем желающим в ЮО, подстегнула, и это очевидно, развитие конфликта. Грузия имела целью вернуть свои территории под свой контроль. Другой вопрос, что сделано это было... топорнее трудно придумать. А Россия совершила факт прямой агрессии, прикрывшись как фиговым листком пресловутыми паспортами. Повторяю, паспорта выдавались целенаправленно, и именно ради этого прикрытия своей агрессии.
Биркин писал(а):но если вернуться к вопросу раздачи паспортов - как мне понять кто раздает целенаправленно а кто нет? и различий между раздачей российских паспортов и румынских в Молдавии мне так и не привели...
Ну, это уже сказка про белого бычка.
Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО
Добавлено: 05 июл 2010, 06:34
сочинец
Anastasya писал(а):сочинец писал(а):Anastasya писал(а):вообще-то массовая выдача паспортов происходила ДО августа 2008 и до признания ЮО, как независимого государства и происходила на территории ЮО, если об "истории вопроса".
Еще раз специально для вас. Выдача паспортов на территории ЮО не производилась. Она производилась на российской территории.
.
Ошибаетесь! Об этом довольно много сказано, в т.ч. во всяких википедиях с соотвествующими ссылками на первоисточники, которые там можно посмотреть.
Вы хотите сказать, что российские ОВИРы работали на территории ЮО?
Anastasya писал(а):сочинец писал(а):
Бедные люди жили 10 лет безо всяких документов. Россия помогла этим людям стать выездными. Теперь по этому поводу на нее из шланга помои выливают. Нет, чтобы чисто из гуманистических соображений порадоваться за людей, получивших возможность передвигаться.
вообще-то, такая практика противоречи
российскому же закону о гражданстве...
Проверка личности просто так на улице тоже противоречит канадскому законодательству. Однако ж на время проведения G20 в Торонто такую практику ввели специальным актом. Правительство на то и правительство, чтобы регулировать законы. Выпуск спциальных постановлений по определенным вопросом - обычная практика работы законодательных органов. Так что никаких противоречий.
Правильные пацаны писал(а):своим же российским гражданам Россия пасспорта не дает и гражданство за ними не признает, а кому-то насильно вручает
Насильно? Это кому?
george писал(а):Повторяю, паспорта выдавались целенаправленно, и именно ради этого прикрытия своей агрессии.
А почнму агрессии? Я еще могу согласиться по поводу движения войск за пределы ЮО, но совершенно не согласен называть агрессией ввод войск в саму ЮО. Эта территория никогда не входила дефакто в современное грузинское государство. Точно так же и Абхазия. Исключительно только юридически в головах междунароных бюрократов, которым плевать на желания людей.
Re: кто интересовался раздачей росс. паспортов в ЮО
Добавлено: 05 июл 2010, 06:50
Правильные пацаны
сочинец писал(а):
Правильные пацаны писал(а):своим же российским гражданам Россия пасспорта не дает и гражданство за ними не признает, а кому-то насильно вручает
Насильно? Это кому?
жителям ЮО, например.