Каморка

aissp писал(а):ребят, а с каких ето пор грани стали уважаемым историческим источником? посему чего обсуждать заведомую грановщину?

Есть претензии к цифрам и датам?

есть конечно, претензии к интерпритации. чтобы не быть голословным, калина спорт развивает скорость до 180 километров в час и имеет стеклоподъемники.... Ну и что, скажешь ты, сейчас все нормальные машины так могут, и будешь прав. И именно етим отличается трактовка граней:) они трактуют, а не пытаются понять и интерпритируют, без попытки изучить.

Не знаю как объяснить, а нет знаю, лысенко прививал челен к вишне, партия поддерживала = политика вмешивалась в науку, получалосб термо. тоже и с гранями, политика вмешивается в науку, получается тоже самое

aissp писал(а):есть конечно, претензии к интерпритации. чтобы не быть голословным, калина спорт развивает скорость до 180 километров в час и имеет стеклоподъемники....

На фирменном сайте Лада-Калина написано несколько другое:
1,6 л. 16-кл. (Спорт) - Максимальная скорость, км/ч 170
1,4 л. 16-кл. (Спорт) - Максимальная скорость, км/ч 165

http://www.ladakalina.ru/lada-kalina/sport/

aissp писал(а):ребят, а с каких ето пор грани стали уважаемым историческим источником? посему чего обсуждать заведомую грановщину?

Соколов - историк, вообще-то.... Не хотите обсуждать - не обсуждайте. А другие - пусть сами решают, что и откуда им обсуждать.

не вдаваясь в статью давайте разберемся по первой цитате которую пров представил, является ли ето ученым

Про 2 сентября как день капитуляции Японии в России помнят главным образом на Дальнем Востоке, где и прошли торжественные мероприятия в связи с только что установленным Госдумой новым государственным праздником - Днем окончания Второй мировой войны. Здесь японской капитуляции предшествовала маленькая победоносная война Красной Армии против расположенной в Маньчжурии Квантунской армии, которая в тот момент уже дышала на ладан. Для основной же массы россиян главной была и остается война с Германией - Великая Отечественная. На войну с Японией смотрят как на нечто вроде легкой военной прогулки, в которой, однако, даже по официальным, скорее всего заниженным данным, погибло 12 тысяч советских солдат и офицеров. Но еще в советской историографии укрепился тезис о том, что именно разгром Квантунской армии стал тем решающим событием, которое вынудило Японию к безоговорочной капитуляции. А Маньчжурскую наступательную операцию большинство российских историков и публицистов до сих пор считают одной из самых блестящих операций Красной Армии во Второй мировой войне.

+Про 2 сентября как день капитуляции Японии в России помнят главным образом на Дальнем Востоке

вы такие научные статьи видели? я честно говоря нет. Посылом к статье или научному ислледованию не являються слухи подчерпнутые в пивных.

+Здесь японской капитуляции предшествовала маленькая победоносная война Красной Армии против расположенной в Маньчжурии Квантунской армии, которая в тот момент уже дышала на ладан.

маленькая победоносная, дышала на ладан - ето материал для заключения, но никак дла начала.

+ Но еще в советской историографии укрепился тезис о том, что именно разгром Квантунской армии стал тем решающим событием, которое вынудило Японию к безоговорочной капитуляции.

ссылки обычно следуют для нормальной статьи

+А Маньчжурскую наступательную операцию большинство российских историков и публицистов до сих пор считают одной из самых блестящих операций Красной Армии во Второй мировой войне.

ну и ссылки на публицистов раскрывают наконец то глаза, текст к истории не имеет никакого отношения, создан автором для авторских нужд.


ну вот как то так

+ еще одна претензия к "фактам" - интересно, кто же именно считает войну с Японией легкой прогулкой? какой процент россиян, кто из историков, где ссылочки...

Yuri1964 писал(а):

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):проф, ткните пальцем - что тут совковый миф?

Миф или не миф, но статья в Википедии основными источниками информации указывает следующие книги:
Василевский А. М. «Дело всей жизни» — М.: Политиздат, 1978.
Шишов А. В. «Россия и Япония. История военных конфликтов» — М.: Вече, 2001 (тираж 7000 экз., http://www.books.ru/shop/books/65013)

Слова японского премьер-министра Судзуки можно трактовать по разному. Очевидно, что между США и СССР (союзниками по разгрому Гитлера) были объективные противоречия, которые очень скоро проявились в виде холодной войны и локальных войн типа корейской. Вероятно, Япония расчитывала на то, что США и СССР передерутся раньше, чем иссякнут силы Японии в войне с США. В этом случае, СССР мог бы теоретически стать даже союзником Японии (ведь участвовал же СССР почти два года во Второй мировой войне на одной стороне с Гитлером). Однако, этого не случилось.

Ну а ссылка на американскую оценку продолжительности военной компании против Японии, сделанную в феврале (!) 1945 года просто смехотворна. Сколько в тот момент на вооружении США было атомных бомб?

Это как это СССР 2 года на одной стороне с Германией учавствовал в мировой войне?

о, присоединяюсь к вопросу, кстати давно уже спрашивал. Тогда соучастниками Гитлера надо считать и словаков (чья армия вместе с германской атаковала Польшу), и шведов которые всю войну снабжали Гитлера стратегическими материалами.

Meadie писал(а): Эта часть Второй мировой войны началась скоординированным нападением Германии и СССР на Польшу.

ссылочки на координацию плиз...

aissp писал(а):не вдаваясь в статью давайте разберемся по первой цитате которую пров представил, является ли ето ученым

+Про 2 сентября как день капитуляции Японии в России помнят главным образом на Дальнем Востоке

вы такие научные статьи видели? я честно говоря нет. Посылом к статье или научному ислледованию не являються слухи подчерпнутые в пивных.

Это не научная статья, а публицистика.

+Здесь японской капитуляции предшествовала маленькая победоносная война Красной Армии против расположенной в Маньчжурии Квантунской армии, которая в тот момент уже дышала на ладан.

маленькая победоносная, дышала на ладан - ето материал для заключения, но никак дла начала.

Это для тех, кому много букв.

+ Но еще в советской историографии укрепился тезис о том, что именно разгром Квантунской армии стал тем решающим событием, которое вынудило Японию к безоговорочной капитуляции.

ссылки обычно следуют для нормальной статьи

Это не научная статья, а публицистика.

+А Маньчжурскую наступательную операцию большинство российских историков и публицистов до сих пор считают одной из самых блестящих операций Красной Армии во Второй мировой войне.

ну и ссылки на публицистов раскрывают наконец то глаза, текст к истории не имеет никакого отношения, создан автором для авторских нужд.

Ошибочно считают - если не понятно. Очередной советский миф.

ну вот как то так

Интерпретации подкреплены цифрами и датами. Не вижу сомнений в цифрах и датах.

поетому профф я не вижу возможности дискутировать, остается стебаться тебя же не истина интересует, а поиски доказательств своей точки зрения? тут пути полимиста и ученого расходятся

Биркин писал(а): Эта часть Второй мировой войны началась скоординированным нападением Германии и СССР на Польшу.

ссылочки на координацию плиз...[/quote]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 1%88%D1%83

военная кампания вермахта при поддержке небольшого словацкого контингента, начавшаяся 1 сентября 1939 года вступлением немецких войск на территории Польши и Вольного города Данцига без формального объявления войны. 17 сентября на территорию Польши также вторглись войска Красной Армии СССР. Война закончилась поражением Польши и её разделом между победителями.

aissp писал(а):не вдаваясь в статью давайте разберемся по первой цитате которую пров представил, является ли ето ученым

вообще-то формат Граней не позволяет писать статью в формате научной - со ссылками и прочим... Это, скорее, научно-популярный формат - или как тут выше отметили - публицистика. Вы о фактах, пожалуйста, а не о формате, и не о личностях писавших.

Anastasya писал(а):

Биркин писал(а): Эта часть Второй мировой войны началась скоординированным нападением Германии и СССР на Польшу.

ссылочки на координацию плиз...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1% ... 1%88%D1%83

военная кампания вермахта при поддержке небольшого словацкого контингента, начавшаяся 1 сентября 1939 года вступлением немецких войск на территории Польши и Вольного города Данцига без формального объявления войны. 17 сентября на территорию Польши также вторглись войска Красной Армии СССР. Война закончилась поражением Польши и её разделом между победителями.

где там факты про координацию?

я вот вчера был на Стивстоне а мой сосед 3 дня назад - это скоординировано?

Anastasya писал(а):

aissp писал(а):не вдаваясь в статью давайте разберемся по первой цитате которую пров представил, является ли ето ученым

вообще-то формат Граней не позволяет писать статью в формате научной - со ссылками и прочим... Это, скорее, научно-популярный формат - или как тут выше отметили - публицистика. Вы о фактах, пожалуйста, а не о формате, и не о личностях писавших.

ну вот он пишет что Квантунская армия дышала на ладан - это хоть как-то подтверждается? или это публицистика для красного словца которую и подтверждать-то не надо?

Биркин писал(а):

Anastasya писал(а):

aissp писал(а):не вдаваясь в статью давайте разберемся по первой цитате которую пров представил, является ли ето ученым

вообще-то формат Граней не позволяет писать статью в формате научной - со ссылками и прочим... Это, скорее, научно-популярный формат - или как тут выше отметили - публицистика. Вы о фактах, пожалуйста, а не о формате, и не о личностях писавших.

ну вот он пишет что Квантунская армия дышала на ладан - это хоть как-то подтверждается? или это публицистика для красного словца которую и подтверждать-то не надо?

прадон, а у вас есть доказательства обратного?

Биркин писал(а):
я вот вчера был на Стивстоне а мой сосед 3 дня назад - это скоординировано?

секретные протоколы к пакту Молотова-Риббентропа.