Re: Дело И.Н. Демьянюка - ложь, ненависть и пропаганда
Добавлено: 23 окт 2010, 00:04
а чё смешного? так и есть. и теперь только и остаёццо, что ложь, ненависть, да пропаганда...Fisher писал(а):И смотри ты-ка, оказалась права!
а чё смешного? так и есть. и теперь только и остаёццо, что ложь, ненависть, да пропаганда...Fisher писал(а):И смотри ты-ка, оказалась права!
Ответил в другой теме: http://forum.kamorka.com/viewtopic.php? ... 47#p505147Игорь Николаевич писал(а):MAZ писал(а):Ловлю на слове...Игорь Николаевич писал(а):P.S. Если хотите написать в немецкий суд, могу помочь с переводом на немецкий.
Нет вопросов. Пишите запрос в суд Мюнхена, отправьте в личку, я переведу.
Заметьте фотографии для опознания только Демьянюка. По российским телеканалам уже больше года в новостях регулярно показывают фото предъявленные российскому пенсионеру. 65 лет молчал, а затем заговорил.К встрече с Алексеем Вайценом мы подготовились — взяли с собой фото Ивана Демьянюка времен его службы надзирателем и снимок сегодняшних дней. И вот на фотографии Алексей Вайцен сразу же опознал надсмотрщика лагеря смерти Собибор.
Алексей Вайцен: «Вот этот был в лагере».
Корреспондент: «Вы точно узнаёте, что это он?»
Алексей Вайцен: «Конечно. Я его видел в лагере. Он сопровождал людей в лес на работу. Потом я видел второй раз — тоже в лесу, когда он уже уходил».
Дмитрий Плоткин видимо наивно верит, что в военное время в СССР человеку бывшему в плену у немцев, давали хранить молчание.Дмитрий Плоткин, старший помощник прокурора Рязанской области: «Он 65 лет эту историю забывал и старался никому ее не рассказывать. Он хранил это в себе, и даже родные не все знали. По словам внука, полную историю Собибора — от начала до конца — он рассказал только в 2005 году».
Алексей Вайцен: «Я все время был за то, чтобы его наказали».
Корреспондент: «А как его нужно наказать? Какого наказания он заслуживает?»
Алексей Вайцен: «Он заслуживает смертной казни. Больше ничего. За все беды, которые он наделал людям, это только смертная казнь, по-моему».
До приговора? Или до апелляции? (с учетом приговора и апелляции в Израиле)Игорь Николаевич писал(а):До суда человека преступником называть нельзя, это верно.
Вы вероятно правы, именно поэтому например Самуила Кунца не преследовали в Германии с шестидесятых годов, когда он уже давал показания как цугвахман концлагеря Белжец и по январь 2010 -- преследовать Кунца было нельзя в Германии, т.к. не было ни одного серьёзного доказательства его участия в хоть одном преступлении, а за то что Кунц был вахманом в демократической Германии не судили.Игорь Николаевич писал(а):Германия - демократическое государство, в котором судебная система независима от власти и общественного мнения, что было уже доказано не раз.
Это точно. А Самуила Кунца, цугвахмана Белжеца, под стражей не держат и доводы известны: он стар и нет опасности побега. Какое правовое равенство, тишь и благодать.Игорь Николаевич писал(а):Называть немецкий суд "бесправным судилищем" не имея на это оснований - это безответственно. Раз суд принял доводы обвинения и держит человека под стражей, то доводы эти чрезвычайно важные.
Как утверждает Associated Press, вину Демьянюка надо ещё доказать, а дословно: "Даже если судьи найдут достаточными доказательства того, что Демьянюк был в Собиборе, они все же должны ещё согласиться с доводом обвинения что присутствие в лагере сродни участию в Холокосте независимо от того что Демьянюк там делал." Вам после трех десятков лет безуспешного преследования Демьянюка требуются доказательства его виновности/невиновности, а он сидит десятый год в тюрьме и стар. Между прочим Самуил Кунц по прежнему на свободе, так же как Фабер и т.д.. Удивительно что факт их деятельности (скажем так) давным-давно установлен и не требует доказательств.Игорь Николаевич писал(а):Существуют еще и пострадавшие, тысячи человек были уничтожены. И виновные за это должны быть наказаны. Если человек не виновен, он должен быть оправдан судом именно по факту своей невиновности. И если его оправдают, "вечное бесславие" ему не грозит.
MAZ писал(а):Прошу вас прокомментируйте заявление Познера приведенное выше.
Ведь телекомментатор обратился к миллионам людей. С моей точки зрения сформировавшейся на основе открытой информации, Познер грубо нарушает моральные и профессиональные обязанности журналиста...
Неплохо прочитать мнение специалистов.Игорь Николаевич писал(а):До суда человека преступником называть нельзя, это верно. Но словосочетание "нацистский преступник"...
Presseethisch bewertet der Ausschuss den Verstoß gegen die publizistischen Grundsätze als so schwerwiegend, dass er gemäß § 12 Beschwerdeordnung eine Missbilligung ausspricht. Nach § 15 Beschwerdeordnung besteht zwar keine Pflicht, Missbilligungen zu veröffentlichen. Als Ausdruck fairer Berichterstattung empfiehlt der Beschwerdeausschuss jedoch eine solche redaktionelle Entscheidung.
Die Entscheidungen über die Begründetheit der Beschwerde und über die Wahl der Maßnahme ergehen einstimmig.
Der Beschwerdeausschuss erkennt in der Berichterstattung eine Verletzung des in Ziffer 13″ Pressekodex festgehaltenen Vorverurteilungsverbots. Mit Formulierungen wie “NS¬Verbrecher”, “Kriegsverbrecher” und “KZ-Bestie” wird beim Leser der Eindruck erweckt, als seien die Vorwürfe gegen John Demjanjuk bereits bewiesen -insbesondere, wenn solche Bezeichnungen in Überschriften gewählt werden. Zum Zeitpunkt der Berichterstattungen hatte noch kein Prozess stattgefunden. Insofern wäre es notwendig gewesen, in den Artikeln -wie es zum Teil geschah -durchgehend relativierende Formulierungen zu benutzen wie beispielsweise “mutmaßlicher NS-Verbrecher”. Hier genügt es entgegen der in der Stellungnahme geäußerten Auffassung nicht, an einigen Stellen deutlich zu machen, dass die Vorwürfe nicht bewiesen sind. Gerade die in den Überschriften bzw. Unterzeilen verwendeten Begriffe fallen Lesern plakativ ins Auge. Dadurch kann der falsche Eindruck entstehen, Demjanjuk sei bereits verurteilt.
kai писал(а):Presseethisch bewertet der Ausschuss den Verstoß gegen die publizistischen Grundsätze als so schwerwiegend, dass er gemäß § 12 Beschwerdeordnung eine Missbilligung ausspricht. Nach § 15 Beschwerdeordnung besteht zwar keine Pflicht, Missbilligungen zu veröffentlichen. Als Ausdruck fairer Berichterstattung empfiehlt der Beschwerdeausschuss jedoch eine solche redaktionelle Entscheidung.
Комитет по претензиям находит в репортаже нарушение, подпадающее под параграф 13 Кодекса о прессе о запрете предвзятого обвинения. С спользованием таких понятий, как «нацистский преступник», «военный преступник» или «концлагерное чудовище» читателю внушается впечатление, что обвинения против Ивана Демьянюка уже доказаны, особенно если такие обозначения используется в заголовках. В момент публикации репортажа процесс еще не состоялся. С учетом этого необходимо было бы использовать в статьях – что частично и происходило - нейтральные обозначения , такие например, как «предполагаемый нацистский преступник». В таком случае недостаточно добавления в тексте пояснения, что обвинения пока не доказаны. Особенно заголовки или комментарии к фотографиям замечаются читателями в первую очередь. Из-за это может возникнуть неправильное представление, что Демьянюк уже осужден.kai писал(а): Der Beschwerdeausschuss erkennt in der Berichterstattung eine Verletzung des in Ziffer 13″ Pressekodex festgehaltenen Vorverurteilungsverbots. Mit Formulierungen wie “NS¬Verbrecher”, “Kriegsverbrecher” und “KZ-Bestie” wird beim Leser der Eindruck erweckt, als seien die Vorwürfe gegen John Demjanjuk bereits bewiesen -insbesondere, wenn solche Bezeichnungen in Überschriften gewählt werden. Zum Zeitpunkt der Berichterstattungen hatte noch kein Prozess stattgefunden. Insofern wäre es notwendig gewesen, in den Artikeln -wie es zum Teil geschah -durchgehend relativierende Formulierungen zu benutzen wie beispielsweise “mutmaßlicher NS-Verbrecher”. Hier genügt es entgegen der in der Stellungnahme geäußerten Auffassung nicht, an einigen Stellen deutlich zu machen, dass die Vorwürfe nicht bewiesen sind. Gerade die in den Überschriften bzw. Unterzeilen verwendeten Begriffe fallen Lesern plakativ ins Auge. Dadurch kann der falsche Eindruck entstehen, Demjanjuk sei bereits verurteilt.
Спасибо, Игорь Николаевич.Игорь Николаевич писал(а):P.S. Дел навалилось по самую крышу. Перевел на скорую руку.
Что конкретно оценить? Ссылку дайте или скриншот.kai писал(а): Кажется вы сможете оценить на днях мой план по анализу ошибок в немецком языке карточки (в соседней теме).
Заранее благодарен.
Прошу вас ознакомиться с решением апелляционного комитета совета прессы Германии по претензии на этическую несбаллансированность и нарушение принципов журналистики в цикле статей о подозреваемом в военных преступлениях Демьянюке, среди прочего описывавших его как нацистского преступника, военного преступника и даже изверга концлагеря:
Комитет совета прессы Германии оценивает нарушение принципов журналистики в части журналистской этики настолько серьёзным, что выносит порицание в соответствие параграфу 12 порядка урегулирования претензий. Хотя обязанность опубликования порицаний в соответствие параграфу 15 порядка урегулирования претензий не определена, однако такое редакционное решение рекомендуется в качестве демонстрации объективности освещения событий.Presseethisch bewertet der Ausschuss den Verstoß gegen die publizistischen Grundsätze als so schwerwiegend, dass er gemäß § 12 Beschwerdeordnung eine Missbilligung ausspricht. Nach § 15 Beschwerdeordnung besteht zwar keine Pflicht, Missbilligungen zu veröffentlichen. Als Ausdruck fairer Berichterstattung empfiehlt der Beschwerdeausschuss jedoch eine solche redaktionelle Entscheidung.
Die Entscheidungen über die Begründetheit der Beschwerde und über die Wahl der Maßnahme ergehen einstimmig.
http://www.kremlin.ru/news/7659В.АБРАМОВ: После недавних громких процессов над нацистами в Европе в обществе возникла дискуссия — стоит ли судить дряхлых стариков? Не настала ли пора простить всех, кто ещё жив, даже нацистских преступников, чтобы то страшное время наконец окончательно ушло в прошлое?
Д.МЕДВЕДЕВ: Вы имеете в виду те преступления, за которые судят небезызвестного Демьянюка? Но дело не в конкретных фамилиях. Такие преступления не подлежат сроку давности, о ком бы мы ни говорили. Это вопрос нашей моральной ответственности перед будущими поколениями, и, если мы сейчас закроем глаза на эти преступления, в будущем такие преступления могут повториться — так или иначе, в той или иной форме, в разных государствах. Поэтому, может быть, всё это звучит жёстко, но эти преступления действительно не знают срока давности, и те, кто их совершил, должны понести ответственность, сколько бы им лет ни было.
http://www.rg.ru/2010/04/06/hunting.htmlСпецотдел был сформирован в 1979 году. Ему удалось добиться лишения гражданства и депортации 107 бывших нацистов и их пособников. Никто не спорит, что, чем больше времени проходит с окончания Второй мировой войны, тем труднее собирать доказательства, проводить судебные процессы, противодействовать апелляциям, которые подают гитлеровские преступники. Самый свежий тому пример - открытое в 1977 году дело в отношении уроженца Украины Джона (Ивана) Демьянюка. Его обвинили в службе в фашистских концлагерях. На основании собранных доказательств Демьянюк был лишен американского гражданства еще в 1981 году. Однако депортировать его в Германию удалось лишь в мае 2009 года. Сейчас в Мюнхене идет судебный процесс.
А ведь в минюсте США сейчас на стадии завершения сбора доказательств находятся еще как минимум девять дел. Имена троих из подозреваемых стали известны СМИ. Это 88-летний Джон Калымон и 90-летний Осип Фирищак. Они, по данным минюста, служили в украинских полицейских формированиях и участвовали в арестах и убийствах евреев. Еще одно имя из этого списка - 94-летний Владас Заянкаускас, который совершал такие же преступления в еврейском гетто в Варшаве.
Раф Шакиров 09:21
13.05.09
По приговору нюренбергского суда такие преступления не имеют срока давности. А с морально-этической точки зрения жалко, что старик прожил 89 лет, надо было шлепнуть его раньше
Ага, дайте-ка я догадаюсь... нас ждет еще 9 тем: "Дело Х.Х. ХХХХХХХ - ложь, ненависть и пропаганда" ???MAZ писал(а):А ведь в минюсте США сейчас на стадии завершения сбора доказательств находятся еще как минимум девять дел.
Зато и ты с 9 го то раза полиграф пройдёшьStanislav писал(а):Ага, дайте-ка я догадаюсь... нас ждет еще 9 тем: "Дело Х.Х. ХХХХХХХ - ложь, ненависть и пропаганда" ???
