Каморка

Stanislav писал(а):

Relax писал(а): А теперь собятия произошедшие на территории той же Польши двадцать лет назад. Красная армия, а если точнее, то озверевшие полчища большевиком вторгается на территорию независимой Польши. Зачем она туда вторгается?

Если вы посмотрите на карту Российской Империи,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 3-1914.png
вы легко заметите, что половина территории Польши - это часть России до ВОСР. Собсно говоря, государства Польша не существовало до революции - со времен распила Речи Посполитой. Пользуясь неразберихой после революции и при помощи Антанты, Пилсудский подсуетился и отгрыз кусок молодой Советской республики. Мало того, он развязал войну за Польшу в границах Речи Посполитой. Попытка препятствовать этому обернулась поражением России. В процессе поляки расправились с контрой (с их точки зрения) - комиссарами, комунистами и т.д. В 39 году СССР вернул себе то, что Пилсудский отгрыз 20-ю годами ранее. В процессе большевики расправились с контрой (с их точки зрения) - офицерами, капиталистами, религиозными деятелями, кулаками и т.д. (точно так же как и на территории СССР).

Stanislav писал(а):Ну что значит - нелегитимен? Народ свершил ВОСР, чтобы самому управлять страной - это ли не власть народа, это ли не демос кратос?
Да, вполне допускаю, что некоторыми землями Россия владеет нелегитимно, но для этого и предназначены переговоры по урегулированию территориальных притязаний.

aissp писал(а):ну или народ скинул уродов и болтунов которые только говорили и ничего не делали. Есть такое мнение. Ну а потом заодно и турнул всех уродов которые землице русской хотели штыком в зад. а потом слегка придушил тех уродов которы спали и видели как по россии ходят иноземные захватчики. По-моему, все справедливо. 8)

Проф. Преображенский писал(а):...Это сложный вопрос, Станислав. С одной стороны, они там все делили-переделили и равны в своих притязаниях... С другой стороны - совок был нелегитимен и Пилсудский спас часть территории России от надругательства. История России не с октябрьского переворота начинается.

• 5 ноября 1916 года германский и австро-венгерский императоры опубликовали манифест о создании Королевства Польского на оккупированной ими российской части Польши. Был создан Регентский совет.
• В марте 1917 Временное правительство России объявило, что будет содействовать созданию Польского государства на всех землях, где польское население составляет большинство, при условии заключения "свободного военного союза".
• Во Франции в конце августа 1917 были созданы Польский национальный комитет(ПНК) и польская армия. Конечно Франция сразу же признала Польский национальный комитет в качестве официальной политической организации.
  15 октября это же сделала Великобритания, 30-го числа того же месяца – Италия, а 1 декабря – США.
  ПНК не обращался к Временному правительству России с просьбой о признании .
• С рубежа 1917 – 1918 годов можно говорить о фактическом международном признании возрождения польского государства.
  За независимость Польши официально высказались ведущие государственные деятели Италии, Франции, Великобритании и США, особенно важным был 13-й пункт январской программы Вудро Вильсона, поддерживавший создание независимого польского государства на землях, входивших в состав всех трех империй, а не одной России.
• В августе 1918 года Совет народных комиссаров РСФСР заявил об аннулировании всех договоров о разделах Речи Посполитой.
• 6 октября 1918 года Регентский совет Польши объявил о создании независимого польского государства и 14 ноября передал Юзефу Пилсудскому всю полноту власти в стране.

Основной целью руководства Польши во главе с Юзефом Пилсудским было восстановление Польши в исторических границах Речи Посполитой 1772 года[2][3][4], с установлением контроля над Белоруссией, Украиной (включая Донбасс), Литвой и геополитическим доминированием в Восточной Европе[5]
В конце февраля (1919 г.) польские войска форсировали Неман и начали наступление в Белоруссии (с 3 февраля находившейся в федерации с РСФСР)[11]. 28 февраля подразделения генерала Ивашкевича атаковали советские войска по реке Щара и 1 марта заняли Слоним, а части Листовского 2 марта взяли Пинск.
17 — 19 апреля поляки заняли Лиду, Новогрудок и Барановичи, а 19 апреля польская кавалерия вступила в Вильно. Через два дня туда прибыл Юзеф Пилсудский, который выступил с обращением к литовскому народу, в котором предлагал Литве вернуться к унии времен Речи Посполитой.
Наступление польских войск в Белоруссии продолжалось — 4 июля был занят Молодечно, а 25 под польский контроль перешёл Слуцк.
Между тем, в августе польские войска вновь перешли в наступление, главной целью которого был Минск. После шестичасового боя 9 августа польские войска захватили белорусскую столицу, а 29 августа, несмотря на упорное сопротивление Красной Армии, поляками был взят Бобруйск.
После этого боевые действия затихли до начала следующего года: стороны заключили перемирие. Это объяснялось нежеланием стран Антанты и Антона Деникина поддерживать планы дальнейшей польской экспансии.

Проф. Преображенский писал(а):

Stanislav писал(а):Ну что значит - нелегитимен? Народ свершил ВОСР, чтобы самому управлять страной - это ли не власть народа, это ли не демос кратос?
Да, вполне допускаю, что некоторыми землями Россия владеет нелегитимно, но для этого и предназначены переговоры по урегулированию территориальных притязаний.

Во-первых, не народ, а кучка политических авантюристов и проституток (Керенский (с)ВИЛ) и пьяные матросы, во вторых - настолько нелигитимно, что новая власть отказалась от долгов, договоров и обязательств прежней. По этой причине большевикам и их сторонникам про историю России следовало бы забыть. Большевики начали жизнь с нового листа, в новых границах. Разве нет? А то получается, что долги и договоры по боку, а территории - подавай.

Алексей Николаевич
4 часа назад #
Я всегда думал, как так могло получиться в 1917 году, чтобы друг на друга люди пошли. Сейчас все становится ясно. За себя скажу, еще небольшой сдерживающий фактор есть, несмотря на то что кругом творится, это мысли о ребенке. Но кажется еще немного и уже можно решиться на все, все равно его(ребенка) уже ждать ничего не будет хорошего, будет папа жив или нет, сядет он за что-то или будет на свободе. Все равно уберечь, накормить, дать будущее не получится.

Stanislav писал(а):Осталось только добавить

Stanislav писал(а):Интересно, платили ли по долгам своих королей революции во Франции, Англии и проч.?

• заново ли и когда
• или РСФСР декларировала и придерживалась этой конвенции, подписанной царем.

Stanislav писал(а):Не народ говорите? Кучка авантюристов и проституток?

Милан писал(а):

Stanislav писал(а):Не народ говорите? Кучка авантюристов и проституток?

Нет, не народ - часть продажной интеллигенции и военных, забывших о своей присяге; плюс десант интернационалистов, проплаченных деньгами кого только можно, плюс местные уголовники и террористы...

kai писал(а):

Stanislav писал(а):Осталось только добавить

Можно и дальше цитировать, ничего не имею против. Убийство военнопленных -- преступление, а автор изучал именно эту, польскую сторону медали, российской стороной занимался другой историк (польский), об этом написано в предисловии.

kai писал(а):

Stanislav писал(а):Интересно, платили ли по долгам своих королей революции во Франции, Англии и проч.?

А вы уверены, что у них были долги?

kai писал(а): Но давайте не отвлекаться на долги от судьбы военнопленных,