Каморка

aissp писал(а):так что считаю доказанным, что большевики не одиноки в своем порыве, записные демократы-либералы, если их трохи потереть, с радостью сажают на кол и вешают без всякого демократично-либерального суда.

В условиях тоталитарного государства, где война=мир, свобода=рабство, незнание=сила, законность совершенно не обязательно должна была совпадать со справедливостью. Кроме того, в те времена существовала не просто законность, а "пролетарская законность" или "социалистическая законность". Чувствуете разницу?

И где вы в Румынии в 1989 году увидели демократично-либеральный суд? В этой стране шла краткотечная, но ожесточенная гражданская война, в ходе которой румынская армия (руководство которой, разумеется поголовно, было членами компартии, и поддерживало более умеренные силы в руководстве Румынии - опальных партийных функицонеров) разобралась с высшим партийным руководством и силами госбезопасности. Да, гражданская война была инициирована народными выступлениями, вызванными невыносимыми условиями жизни в Румынии, но говорить о каком-то серьезном влиянии демократических и либеральных сил в тот момент было бы просто смешно. Любой демократ или либерал еще в середине декабря 1989 года в Румынии, в лучшем случае, сидел в тюрьме. Это уже потом там прошли свободные выборы, были преодолены последствия коммунистического правления и воспитана новая политическая культура, в результате чего в 2007 году страна вступила ЕС.

Хе-хе, аиспу везде либералы и демократы мерещатся. Даже там, где ими и не пахло. Это явно испуг в детстве. Было бы можно, поинтересовался, кто родители и почему пугали демократами на ночь.

Проф. Преображенский писал(а):Хе-хе, аиспу везде либералы и демократы мерещатся. Даже там, где ими и не пахло. Это явно испуг в детстве. Было бы можно, поинтересовался, кто родители и почему пугали демократами на ночь.

Да, тяжелое детство не компенсируется канадскими конфетами в зрелом возрасте. Давайте просто выразим сочвствие.

В условиях тоталитарного государства... Кроме того, в те времена существовала не просто законность, а "пролетарская законность" или "социалистическая законность". Чувствуете разницу?

я болеее-менее с вами согласен, тольео я бы не назвал ето синдромом тотолитарного государства, скорее синдромом форс-мажорных обстоятельств. Что в румынии,что в италии в сое время. Естественно мне веьсма претит и казнь чаушеску по сути без суда и следствия так и расстрел им демонстрации в тимиошоаре. как то так и другое было естественно не законным. Видимо я не четко выразился, ок, попробую высказаться четче. Мой пойнт ьыл в том, что изменилось то? Как мы можем осуждать тогоже чаушеску, если сейчас спустя 20 лет после его казни, люди, которые утверждают что они придерживаются демократически-либеральный взглядов, тут же кричат расстрелять, повесить? Это очень печальный урок кстати, маргинально-тупая интеллигенция находится отнюдь не на созидательном пути, она просто щлобно щипит по обочинам, и по сути является абсолютным импотентом - она может только болтать (и то плохо), сделать что-то она не в силах. И кстати, возьмите современную россию или белорусь, ну ето же просто маниловшина, они все не вышли из советских кухонь даже в сортир, и наваливают свои кучи прямо на кухнях. Приведу любимую цитату, с запретом карательной психиатрии совесткая интеллигенция потеряла возможность получения квалифицированной мед помощи. ета пролетарская законность существует прямо сейчас, в головах (я про те части тела которыми едят) людей, утверждающих что они другие.

Форумчанин аспид, прекратите персональные наезды.

вы уже не в первый раз коверкаете мой ник, позвольте спросить, ето персональный наезд? (тогда я обращусь к модератору) или вы просто клинический идиот? (тогда я сдлеаю для вас скидку)

aissp писал(а):Мой пойнт ьыл в том, что изменилось то? Как мы можем осуждать тогоже чаушеску, если сейчас спустя 20 лет после его казни, люди, которые утверждают что они придерживаются демократически-либеральный взглядов, тут же кричат расстрелять, повесить? Это очень печальный урок кстати, маргинально-тупая интеллигенция находится отнюдь не на созидательном пути, она просто щлобно щипит по обочинам, и по сути является абсолютным импотентом - она может только болтать (и то плохо), сделать что-то она не в силах. И кстати, возьмите современную россию или белорусь, ну ето же просто маниловшина, они все не вышли из советских кухонь даже в сортир, и наваливают свои кучи прямо на кухнях. ...

Так вы предлагаете бороться с авторитарными и тоталитарными режимами по Ганди, или какой то другой "созидательный путь" видите для интеллигенции?

да нет конечно, я полагаю, что прямое насилие решило гораздо больше проблем чем разговоры. Проблема с насилием только одна, очень грубый метод, страдают невинные, ну ето и есть цена, которую необходимо нести с собой, не готов ее нести ну не болтай тогда. То есть, мне кажется, что ответсвенность за свои поступки ето то что отличает нормального человека от извините подлеца. Хотя вот у неру все получилось без крови...

ну а термин "интеллигенция", по моему настолько загадился, что нет увольте обсуждать ето не могу

aissp писал(а):

Форумчанин аспид, прекратите персональные наезды.

вы уже не в первый раз коверкаете мой ник, позвольте спросить, ето персональный наезд? (тогда я обращусь к модератору) или вы просто клинический идиот? (тогда я сдлеаю для вас скидку)

Ну что Вы что Вы, дорогой форумчанин, какие могут быть наезды в такую жару. Просто Ваш ник настолько тяжело произносим, что я не могу произнести его даже мысленно. И по скольку у меня не в меру развито ассоциативное мышление, вот, оно меня завело в такой тупик. Дело в том, что именно так я Вас и представляю. А рука сама набирает этот набор символов. Представьте себе в каком затруднительном положении я оказался пмеред Вами. Вы уж сделайте для меня скидку, давайте я буду Вас называть просто Дорогой Форумчанин. И очень прошу Вас, пожалуйста, не обижайтесь.

да какие обиды. понимаю болеете. ну право слово не знаю как к вам побращаться, вы не будете сильно обижаться если я впредь буду вас называть идиотег?

Marmot писал(а):

Биркин писал(а): Короче судили-расстреляли их незаконно. проще говоря умертвили и привет, примерно как большевики Романовых

Большевики еще и детишек убили... и потом продлжали убивать своих же людей миллионами...
Румынские вояки тоже не ангелы, но до большевиков им ой как далеко...

если сравнивать убийство Чаушеску и Романовых то для меня разница только в количестве убитых невиновных людей. В случае с Чаушеску конечно убитых меньше но законнее казнь от этого не становится

Биркин писал(а):если сравнивать убийство Чаушеску и Романовых то для меня разница только в количестве убитых невиновных людей. В случае с Чаушеску конечно убитых меньше но законнее казнь от этого не становится

Любой тиран должен быть готов к подобному концу.

А ссылки на "закон" здесь все же неуместны. В военное время, а тем более в условиях гражданской войны, действуют свои законы...

Meadie писал(а):В условиях тоталитарного государства, где война=мир, свобода=рабство, незнание=сила, законность совершенно не обязательно должна была совпадать со справедливостью. Кроме того, в те времена существовала не просто законность, а "пролетарская законность" или "социалистическая законность". Чувствуете разницу?

в том-то и дело что Чаушеску и его жену даже по "соцзаконности" не судили. даже навскидку ясно что ни под какой действующий УК не подходит скорый 2-часовой суд и все прочие нарушения. Со справедливостью тоже не все понятно - с каких пор стало справедливым например "пристегивать" к обвинениям жену? ее вина ведь отдельно не разбиралась, да и когда там разбирать

не совсем так, мне кажется надо убрать тиран и конец, и оставить типа что-то, любое твое действие может повлечь за собой другое действие, и, мы должны быть ответственны за свои поступки. от так будет правильней. ну на пример: сегодня мальчик саша назвал путина пидором, завтра мальчику саши отбили почки в ментовки за ету фразу, ну и через сколько то лет на красной площаде повесили путина. грубая аналогия конечно, ну как есть

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):если сравнивать убийство Чаушеску и Романовых то для меня разница только в количестве убитых невиновных людей. В случае с Чаушеску конечно убитых меньше но законнее казнь от этого не становится

Любой тиран должен быть готов к подобному концу.

А ссылки на "закон" здесь все же неуместны. В военное время, а тем более в условиях гражданской войны, действуют свои законы...

пардон, но по-хорошему надо еще доказать что он тиран. я не спорю, может он и был тираном, но если для всех это очевидно то не должно быть проблем привести эти доказательства на суде.

Время было не военное, гражданской войны не было, ЧП не вводилось - т.е. продолжали действовать обычные гражданские и уголовные законы

Meadie писал(а):

Биркин писал(а):если сравнивать убийство Чаушеску и Романовых то для меня разница только в количестве убитых невиновных людей. В случае с Чаушеску конечно убитых меньше но законнее казнь от этого не становится

Любой тиран должен быть готов к подобному концу.

А ссылки на "закон" здесь все же неуместны. В военное время, а тем более в условиях гражданской войны, действуют свои законы...

Кстати, Саддама и Милошевича судили, но, догадываюсь, те же персонажи не довольны. Правда, в этих случаях не обошлось без вмешательства извне.