Каморка

Атеизм, кстати, это не неверие, а отрицание веры причем воинственное - противоположность теизму. Я вот к примеру не верю, но и не уговариваю никого.

А по мне, уж лучше, когда власть неискренне молится, чем искренне не молится.

Мне кажется, все что любой публичный человек делает заведомо лживо, как минимум, смешно, как максимум, вызывает раздражение.

AlexeyUat писал(а):Атеизм, кстати, это не неверие, а отрицание веры причем воинственное - противоположность теизму. Я вот к примеру не верю, но и не уговариваю никого.

Я вот тоже не уговариваю.
Но если пытаюсь узнать у верующего подробности (во что конкретно он верит, не верит, почему так, а не иначе...), то это всегда воспринимается, как моя попытка угововорить-надавить, т.е. как воинственный атеизм.
Интересно, почему так?

Leo Gan писал(а):

AlexeyUat писал(а):Атеизм, кстати, это не неверие, а отрицание веры причем воинственное - противоположность теизму. Я вот к примеру не верю, но и не уговариваю никого.

Я вот тоже не уговариваю.
Но если пытаюсь узнать у верующего подробности (во что конкретно он верит, не верит, почему так, а не иначе...), то это всегда воспринимается, как моя попытка угововорить-надавить, т.е. как воинственный атеизм.
Интересно, почему так?

Ну тут все просто. Для верующего "Есть ли бог?" это не вопрос доказательства, а вопрос веры. Тут либо веришь либо нет, а ты к нему с аргументами и доказательствами пристаешь, это раздражает.

AlexeyUat писал(а):

Leo Gan писал(а):

AlexeyUat писал(а):Атеизм, кстати, это не неверие, а отрицание веры причем воинственное - противоположность теизму. Я вот к примеру не верю, но и не уговариваю никого.

Я вот тоже не уговариваю.
Но если пытаюсь узнать у верующего подробности (во что конкретно он верит, не верит, почему так, а не иначе...), то это всегда воспринимается, как моя попытка угововорить-надавить, т.е. как воинственный атеизм.
Интересно, почему так?

Ну тут все просто. Для верующего "Есть ли бог?" это не вопрос доказательства, а вопрос веры. Тут либо веришь либо нет, а ты к нему с аргументами и доказательствами пристаешь, это раздражает.

Я ж не совсем тупой такие вопросы задавать.
Пытаюсь узнать подробности, во что он верит. Чаще всего дальше общей фразы "верю" не идет. Т.е.люди не задаются вопросами, которыми, если верят, должны задаваться.
К примеру: Действительно есть кто-то или что-то, ведущее учет плохим и хорошим делам? А если ведет, то какими критериями пользуется?
Программист я, хочу определенности. Мне не нужны доказательства. Я хочу тебя, верующего, понять.
А тут получается, что он сам себя не хочет понять. Снимает с себя любую ответственность.

Leo Gan писал(а):.
Пытаюсь узнать подробности, во что он верит. Чаще всего дальше общей фразы "верю" не идет. Т.е.люди не задаются вопросами, которыми, если верят, должны задаваться.
К примеру: Действительно есть кто-то или что-то, ведущее учет плохим и хорошим делам? А если ведет, то какими критериями пользуется?
Программист я, хочу определенности. Мне не нужны доказательства. Я хочу тебя, верующего, понять.
А тут получается, что он сам себя не хочет понять. Снимает с себя любую ответственность.

Ну вот вы программист, вы же не пойдете узнавать преимущества C++ к филологу? Надо идти к программисту. Если вы хотите выяснить вопросы на чем строится вера - идите к теологу. Чтоб понять куда и зачем ведут стадо надо говорить не с овцами, а с пастухами.
Я вот один случай помню из детства, ка мы летели с дедом в самолете, а дед мой имел за плечами Истфак и ВПШ и соседом рядом оказался священник философ и
теоретик. Они разговаривали весь полет, и хоть каждый остался при своем, судя по их виду, от беседы оба получили колоссальное удовольствие.

Тут все с точностью до наоборот.
Я, неверующий, прошу верующего объяснить мне. Не наоборот. Т.е.к филологу иду не с С++, а вопросом про спряжения.
Понятно, когда филолог не может что-то объяснить, ссылаясь на недостаточный уровень собеседника. Но, опять же, как программист, я не принимаю такой ответ. Если кто-то смог сформулировать вопрос, то он сможет понять и ответ. Я, как не умеющий играть в шахматы, не задам вопрос шахматисту про ньюансы игры двух гроссмейстеров, я задам вопрос, как конем ходят.

AlexeyUat писал(а): ...Чтоб понять куда и зачем ведут стадо надо говорить не с овцами, а с пастухами.
...

во-во. Зачем люди сами ставят себя в позицию этого робкого животного?
Типа, "мопед не мой, я только разместил объяву".
Или, "я это не понимаю, но подстрахуюсь."

Вы наверно будете сейчас надо мной смеяться, но водитель не должен знать как работает ДВС и почему машина едет вперед. Он просто должен садиться и ехать.
Если вы спросите у девушки-водителя почему ее машина едет думаю внятного ответа вы не получите. Однако она едет. С верой то же самое. У вас есть догмы - вы ими пользуетесь чтобы обрести душевное спокойствие. Если вам надо узнать на чем эти догмы основываются - идите к тем кто в них разбирается.

Leo Gan писал(а): во-во. Зачем люди сами ставят себя в позицию этого робкого животного?
Типа, "мопед не мой, я только разместил объяву".
Или, "я это не понимаю, но подстрахуюсь."

Вот это гордыня, это грех. Не думайте что вы лучше других только лишь потому что озаботились вопросом "Как устроен мир?"

Leo Gan писал(а):

AlexeyUat писал(а): ...Чтоб понять куда и зачем ведут стадо надо говорить не с овцами, а с пастухами.
...

во-во. Зачем люди сами ставят себя в позицию этого робкого животного?
Типа, "мопед не мой, я только разместил объяву".
Или, "я это не понимаю, но подстрахуюсь."

До меня теперь доходит почему на каморке ни до кого ничего не доходит

Leo Gan писал(а):прошу верующего объяснить мне.

тоже самое, что просить объяснить почему человек любит кого-то... Людям может просто спокойнее жить так - веруя... они может не со всем согласны, но жизнь свою строить, детей растить предпочитают на основании определенных принципов. Мне так как-то одна молодая пара объясняла - что с помощью этого легче детям объяснять правила поведения, жизненных целей и т.д. При этом, в церковь они ходят только ради детей, перестанут ходить как дети вырастут. Очень многие верующие не относятся к религиозным фанатикам (понимают что слепая вера может привести куда угодно), а в церковь ходят просто для общения с людьми у которых похожие ценности в жизни.

mikei писал(а): До меня теперь доходит почему на каморке ни до кого ничего не доходит

Дык не по шешнадцать всем уже.
Большинство матерые полорогие животные.

Leo Gan писал(а):во-во. Зачем люди сами ставят себя в позицию этого робкого животного?

Есть люди которые действительно готовы подчиняться, причем кому угодно - священнику, главарю банды, безмозглому начальнику... подчиняться тупо, не задавая вопросов. Но скорее от недалекости ума, слабохарактерности, отсутствии, ит.д. - и к вере как таковой не относиться. Среди верующих очень много людей образованных и имеющих установившуюся жизненную позицию, и они не будут делать глупости, даже во имя самого святого.