Каморка

Не правы во многих своих обобщениях уважаемые. По мелко-лавочному рассуждаете.
Без жертвования себя во имя общества или идеи человечество давно бы вымерло или перерезало друг друга как стадо баранов. Возьмите, например, Джордано Бруно казалось-бы ну чего ему молодому мужику идти на костер за свою идею, так нет уперся же рогом крутиться оно и все тут вокруг солнца. Или например баба эта француская Жанна Дарк, армию сколотила, англичан победила, Францию объединила и тоже на костер пошла. Чего ей не сиделось то? Или вон придурки эти что реактор в чернбыле засыпали лопатами, вместо роботов что горели пачками от радиации. Да нахрена они туда лезли что у них могилы фонят до сих пор? Сидели бы себе по домам с бабами и дитями. Нет все туда же. Вот в этом то корень зла в альтруизме поганом!

Victoria писал(а):

Marmot писал(а):Ок, расклада это не меняет, умирают таким образом, в основном, бездетные.

меняет. их заставляют умереть

Marmot писал(а):А как же быть с советскими героями-самоубийцами времен ВОВ?

Вы всерьёз считаете, что герои в такой момент думали о будущем для других?

В обоих случаях срабатывает не только религиозная или идеологическая накачка, но и встроенный в нас отбором "ген альтруизма". Причем этот ген срабатывает на подсознательном уровне, можно дать множество различных логических объяснений каждому из таких поступков, но результат будет один - повышение шансов популяции на доминирование.

читаю, вроде всё правильно пишите, а в голове тока одна мысль при виде этой темы, аисты-ослы. ну ведь не правда же.

Dungeon_Keeper писал(а):Не правы во многих своих обобщениях уважаемые. По мелко-лавочному рассуждаете.
Без жертвования себя во имя общества или идеи человечество давно бы вымерло или перерезало друг друга как стадо баранов. Возьмите, например, Джордано Бруно казалось-бы ну чего ему молодому мужику идти на костер за свою идею, так нет уперся же рогом крутиться оно и все тут вокруг солнца. Или например баба эта француская Жанна Дарк, армию сколотила, англичан победила, Францию объединила и тоже на костер пошла. Чего ей не сиделось то? Или вон придурки эти что реактор в чернбыле засыпали лопатами, вместо роботов что горели пачками от радиации. Да нахрена они туда лезли что у них могилы фонят до сих пор? Сидели бы себе по домам с бабами и дитями. Нет все туда же. Вот в этом то корень зла в альтруизме поганом!

Как я уже говорил, альтруизм эволюционно выгоден для человеческих популяций
Поэтому и горели, и лезли, все это следствие естественного отбора...
Наверное моим персональным героем должен быть Дарвин

Marmot писал(а):встроенный в нас отбором "ген альтруизма". Причем этот ген срабатывает на подсознательном уровне, можно дать множество различных логических объяснений каждому из таких поступков, но результат будет один - повышение шансов популяции на доминирование.

ген альтруизма vs. инстинкт самосохранения ? :)

ген альтруизма -- это что-то из области "добрых побуждений", нет?

Marmot писал(а):

Dungeon_Keeper писал(а):Не правы во многих своих обобщениях уважаемые. По мелко-лавочному рассуждаете.
Без жертвования себя во имя общества или идеи человечество давно бы вымерло или перерезало друг друга как стадо баранов. Возьмите, например, Джордано Бруно казалось-бы ну чего ему молодому мужику идти на костер за свою идею, так нет уперся же рогом крутиться оно и все тут вокруг солнца. Или например баба эта француская Жанна Дарк, армию сколотила, англичан победила, Францию объединила и тоже на костер пошла. Чего ей не сиделось то? Или вон придурки эти что реактор в чернбыле засыпали лопатами, вместо роботов что горели пачками от радиации. Да нахрена они туда лезли что у них могилы фонят до сих пор? Сидели бы себе по домам с бабами и дитями. Нет все туда же. Вот в этом то корень зла в альтруизме поганом!

Как я уже говорил, альтруизм эволюционно выгоден для человеческих популяций :)
Поэтому и горели, и лезли, все это следствие естественного отбора...
Наверное моим персональным героем должен быть Дарвин :)

ага. массово лезли и массово горели... да ещё и естественно отбирались в процессе

Victoria писал(а):

Marmot писал(а):встроенный в нас отбором "ген альтруизма". Причем этот ген срабатывает на подсознательном уровне, можно дать множество различных логических объяснений каждому из таких поступков, но результат будет один - повышение шансов популяции на доминирование.

ген альтруизма vs. инстинкт самосохранения ?

Ага, всяко бывает, вот эти например http://top.rbc.ru/incidents/14/02/2011/543219.shtml наверное могли бы и на амбразуру лечь...

Victoria писал(а):ген альтруизма -- это что-то из области "добрых побуждений", нет?

Да, конечно

Victoria писал(а):ага. массово лезли и массово горели... да ещё и естественно отбирались в процессе

Имеется ввиду отбор не на индивидуальном уровне, а на уровне генофонда популяции...

Marmot писал(а):Ага, всяко бывает, вот эти например [cлучай в метро] наверное могли бы и на амбразуру лечь...

не факт

Marmot писал(а):Имеется ввиду отбор не на индивидуальном уровне, а на уровне генофонда популяции...

генофонд составляют индивидуумы с их индивидуальными, присущими им то есть, характеристиками :)

Victoria писал(а):

Marmot писал(а):Ага, всяко бывает, вот эти например [cлучай в метро] наверное могли бы и на амбразуру лечь...

не факт

Кочечно не факт, но то, что молодые самцы обладают пониженным истинктом самосохранения, является типичным для многих билогических видов. Наложим на это ген альтруизма, подкачаем идеологией и хоть в самолет, хоть в Чернобыль...

Герои - генетические отбросы? Альтруизм - способ генетического отбора? Альтруисты - генетический брак вроде гомиков? Может оно и так - потомства завести не сумели, так хоть под танк пригодились.
Может просто водки лишка приняли и на амбразуру? Кто их знает какие побудительные мотивы у матросовых всяких были.
Люди всякие нужны, люди всякие важны.

Marmot писал(а):

Victoria писал(а):

Marmot писал(а):Ага, всяко бывает, вот эти например [cлучай в метро] наверное могли бы и на амбразуру лечь...

не факт

Кочечно не факт, но то, что молодые самцы обладают пониженным истинктом самосохранения, является типичным для многих билогических видов. Наложим на это ген альтруизма, подкачаем идеологией и хоть в самолет, хоть в Чернобыль...

абсолютный нефакт! в Чернобыль посылали тех, у кого уже были дети

Victoria писал(а):

Marmot писал(а):Имеется ввиду отбор не на индивидуальном уровне, а на уровне генофонда популяции...

генофонд составляют индивидуумы с их индивидуальными, присущими им то есть, характеристиками

Верно, но у каждой популяции есть набор генов, типичный для каждого ее представителя.
Зачастую, особи с серьезными(относительно) генетическими(и как следствие поведенческими) отличиями отторгаются популяцией, таким образом исключая их гены из своего генофонда.
Пример СССР/России в этом плане весьма примечателен

Groundhog писал(а):Герои - генетические отбросы?

Я этого не говорил!

Groundhog писал(а):Люди всякие нужны, люди всякие важны.

И Природа с этом согласна, поэтому герои(для своих популяций разумеется) еще и не перевелись...