Каморка

Hairy Potter писал(а): При flu вакцины даже говорить не хочу - просто разводка какая-то, особенно со свинный гриппом. Как человечество выжило после такой "пандемии" до сих пор не понимаю

А тут уже начинает вмешиваться политика, особенно канадская под лозунгом лучше перебдеть, чем недобдеть...
Представьте себе, что бы случилось, окажись этот свинной грипп эпидимическим аналогом испанки? Ну или чемто мало-мальски близким к этому? Вы помните, как СМИ "опускали" правительство в случае с SARS. Ежу понятно, что никому не хотелось рисковать ни жизнями, ни своим политическим будущим в этом случае. Так, что я думаю, в случае свинного гриппа. произошел типичный "перебдеж", который, ИМХО, гораздо лучше "недобдежа"... лучше потерять деньги на вакцине, чем человеческие жизни...

Описаные страшные реакции в основном аллергия на белок вакцины, предугадать невозможно.
От гриппа можно и не делать, если вероятность заболеть маленькая или всё равно.
По вашему желанию прививки могут делать по одной и с большими промежутками, просто попросите об этом врача.
СпоRить о вреде и пользе бесполезно, во всём есть и то и другое.Я знаю как опасны многие инфекции, поэтому предпочитаю уколоться и забыться

Hairy Potter писал(а): При flu вакцины даже говорить не хочу - просто разводка какая-то, особенно со свинный гриппом. Как человечество выжило после такой "пандемии" до сих пор не понимаю

Я думал после этого уже было все ясно с массовыми вакцинациями, как минимум для выживших

Marmot писал(а):

Hairy Potter писал(а): По поводу статьи -производители вакцин должны быть liable в случае, если что-то пошло не так с вакциной. Иначе как они будут заинтересованы, в том что вакцины должны быть безопасны и properly tested

"Должны быть" liable, более того они должны быть подконтрольны ещё на стадии производства вакцин. Но пойди там что-нибудь докажи...
Американские юристы говорят о правовом вакууме; в силу существующего законодательства ничего проконтролировать невозможно, ни о каких компенсациях пострадавшим речи быть не может - Liability = 0.

Marmot писал(а): Блин, создается такое впечатление, что никто из вас не знает про FDA и аналогичные конторы в других странах.

Даже эти организации не могут контролировать производство и применение вакцин.

Marmot писал(а): Вакцин совсем без побочных эффектов не сделают никогда...

Это правда, так же как и то, что никакая вакцина не избавит человека от вируса. До сих пор, единственной подбедой вакцин над вирусом остаётся только человеческая оспа. В некоторых случаях говорят об эффективности вакцин против герписа - всё! Немного, правда?
Куда делись все остальные эпидемии? Всё просто - чистая вода, личная гигиена, сильный иммунитет.

Marmot писал(а): Но так и ремни или подушки безопасности: в отдельных редких случаях, они приносят больше вреда, чем пользы, но в тоже время спасают миллионы жизней...
Тут практически полная аналогия...
Должны производители автомобилей отвечать за вред принесенный проверенным и исправным ремнем безопасности в таких редких случаях?
Или все-таки лучше отказаться нафиг от этих ремней?

Редкие случаи это сколько?
Ремни не рвутся под тяжестью человеческого тела.
Ремни не имеют официального side effect подобного вакцинам.
Производители несут полную отвественность если ремень нанёс ущерб его пользователю. Даже в редких случаях.
Производители ремней постоянно тестируют свои изделия и делают результаты эти тестов публично доступными.
Можно продолжить... ни один ремень (даже самозатягивающийся) не убил собственного пользователя при отсутствии внешнего воздействия.

Здесь уже понятно, что сравнение вакцин с ремнями очень неудачное. Аналогии - никакой.

Marmot писал(а):

Hairy Potter писал(а): При flu вакцины даже говорить не хочу - просто разводка какая-то, особенно со свинный гриппом. Как человечество выжило после такой "пандемии" до сих пор не понимаю

А тут уже начинает вмешиваться политика, особенно канадская под лозунгом лучше перебдеть, чем недобдеть...
Представьте себе, что бы случилось, окажись этот свинной грипп эпидимическим аналогом испанки? Ну или чемто мало-мальски близким к этому? Вы помните, как СМИ "опускали" правительство в случае с SARS. Ежу понятно, что никому не хотелось рисковать ни жизнями, ни своим политическим будущим в этом случае. Так, что я думаю, в случае свинного гриппа. произошел типичный "перебдеж", который, ИМХО, гораздо лучше "недобдежа"... лучше потерять деньги на вакцине, чем человеческие жизни...

Вы допускаете мысль о подконтрольности СМИ, похоже своими "опусканиями" политиков они неплохо проторили путь широкому использованию вакцин.

alexnet писал(а): Американские юристы говорят о правовом вакууме; в силу существующего законодательства ничего проконтролировать невозможно, ни о каких компенсациях пострадавшим речи быть не может - Liability = 0.

Говорить можно все что угодно, можно прямо сегодня издать закон, который обязывает производителей вакцин выплачивать миллионные компенсации за любые осложнения, так же, прямо сегодня, можно издать закон обязывающий производителей допускать любого человека к исследовательской и производственной документации на любом этапе разработки любого лекарства...
А завтра фармацевтические компании закончат разработку этих самых вакцин, а заодно и антибиотиков (от них тоже могут быть аллергические реакции) ввиду примитивной экономической невыгодности и оставят только производство тайленола и адвила...

А нам останется уповать на чистую воду, личную гигиену и сильный иммунитет... старикам и детям тоже...

Vasja писал(а):Описаные страшные реакции в основном аллергия на белок вакцины, предугадать невозможно.

Аллергия относится к аутоимунным заболеваниям - когда имунная система начинает распознавать белковые клетки выработанные самим организмом как враждебные (несущие вирус) и долбить по ним как по врагам. Аллергия может появится после прививки, это говорит о том, что привывка была только ключом зажигания (триггером) запустившим данный процесс, путём внесения вируса или разбалансировав иммунку с помощью отравляющих веществ вроде алюминия или ртути (используются в прививка в качестве консервантов).
Так же к аутоимунным заболеваниям относятся артрит и диабет, и по последним данным аутизм.

Vasja писал(а): От гриппа можно и не делать, если вероятность заболеть маленькая или всё равно.
По вашему желанию прививки могут делать по одной и с большими промежутками, просто попросите об этом врача.
СпоRить о вреде и пользе бесполезно, во всём есть и то и другое.Я знаю как опасны многие инфекции, поэтому предпочитаю уколоться и забыться

Очень распространённое мнение сторонников прививок, это неплохой подход, чтобы минимизировать потери. Но современные вакцины плодятся как грибы - замучаетесь разносить по времени. В нашем детстве, ещё в СССР, дети получали от 8 до 12 прививок, список современной карты вакцинации в штатах более 75 (!) вакцин. Причём первая прививка от гепатита Б делается на второй день (!) жизни, а там консервант, к примеру - ртуть органическая соль или алюминий. Вот детям только и остаётся "уколоться и забыться ", причём забыться так, что потом мама с папой дозоваться не могут.

Так что выбор конечно за вами.

Кстати, медицине известны случаи, когда не получившие ни одной прививки дети умирали от старости, в преклонном возрасте, прожив долгую и счастливую жизнь.

alexnet писал(а):Это правда, так же как и то, что никакая вакцина не избавит человека от вируса. До сих пор, единственной подбедой вакцин над вирусом остаётся только человеческая оспа. В некоторых случаях говорят об эффективности вакцин против герписа - всё! Немного, правда?

а полиомелит?

Marmot писал(а):

alexnet писал(а): Американские юристы говорят о правовом вакууме; в силу существующего законодательства ничего проконтролировать невозможно, ни о каких компенсациях пострадавшим речи быть не может - Liability = 0.

Говорить можно все что угодно, можно прямо сегодня издать закон, который обязывает производителей вакцин выплачивать миллионные компенсации за любые осложнения, так же, прямо сегодня, можно издать закон обязывающий производителей допускать любого человека к исследовательской и производственной документации на любом этапе разработки любого лекарства...

Назовите хоть один. До сих пор, законодательство движется ТОЛЬКО в противоположном направлении.

Marmot писал(а): А завтра фармацевтические компании закончат разработку этих самых вакцин, а заодно и антибиотиков (от них тоже могут быть аллергические реакции) ввиду примитивной экономической невыгодности и оставят только производство тайленола и адвила...
А нам останется уповать на чистую воду, личную гигиену и сильный иммунитет... старикам и детям тоже...

Почему бы "фармацевтическим" (вакцинным) компаниям не продолжить разработку своих вакцин под контролем третьих организация и публиковать результаты своих разработок публично. Они же почему-то этого не делают. И пока этого не случилось для всех будет лучше пологаться на чистую воду, личную гигиену и сильный иммунитет.

Yury писал(а):

alexnet писал(а):Это правда, так же как и то, что никакая вакцина не избавит человека от вируса. До сих пор, единственной подбедой вакцин над вирусом остаётся только человеческая оспа. В некоторых случаях говорят об эффективности вакцин против герписа - всё! Немного, правда?

а полиомелит?

А вы считаете, что он уже побеждён?

Прививок от оспы уже не делают.

alexnet писал(а):

Yury писал(а):

alexnet писал(а):Это правда, так же как и то, что никакая вакцина не избавит человека от вируса. До сих пор, единственной подбедой вакцин над вирусом остаётся только человеческая оспа. В некоторых случаях говорят об эффективности вакцин против герписа - всё! Немного, правда?

а полиомелит?

А вы считаете, что он уже побеждён?

А вам нужна полная победа? Существенного сокращения заболеваемости и смертности недостаточно ?

alexnet писал(а):

Yury писал(а):

alexnet писал(а):Это правда, так же как и то, что никакая вакцина не избавит человека от вируса. До сих пор, единственной подбедой вакцин над вирусом остаётся только человеческая оспа. В некоторых случаях говорят об эффективности вакцин против герписа - всё! Немного, правда?

а полиомелит?

А вы считаете, что он уже побеждён?

Прививок от оспы уже не делают.

т.е. вы про полное уничтожение вируса?
а просто резкое снижение заболеваемости смысла не имеет?

alexnet писал(а): Почему бы "фармацевтическим" (вакцинным) компаниям не продолжить разработку своих вакцин под контролем третьих организация и публиковать результаты своих разработок публично. Они же почему-то этого не делают.

Потому, что не хотят делится своими технологиями с конкурентами Неужели это так трудно понять, они же не благотворительной деятельностью занимаются, а деньги зарабатывают...

Yury писал(а):

alexnet писал(а):

Yury писал(а):

alexnet писал(а):Это правда, так же как и то, что никакая вакцина не избавит человека от вируса. До сих пор, единственной подбедой вакцин над вирусом остаётся только человеческая оспа. В некоторых случаях говорят об эффективности вакцин против герписа - всё! Немного, правда?

а полиомелит?

А вы считаете, что он уже побеждён?

Прививок от оспы уже не делают.

т.е. вы про полное уничтожение вируса?
а просто резкое снижение заболеваемости смысла не имеет?

Да, я об этом, оспа считается полностью уничтоженой.
А вы о каком резком снижении заболеваемости говорите?

Yury писал(а):

alexnet писал(а):

Yury писал(а):

alexnet писал(а):Это правда, так же как и то, что никакая вакцина не избавит человека от вируса. До сих пор, единственной подбедой вакцин над вирусом остаётся только человеческая оспа. В некоторых случаях говорят об эффективности вакцин против герписа - всё! Немного, правда?

а полиомелит?

А вы считаете, что он уже побеждён?

Прививок от оспы уже не делают.

т.е. вы про полное уничтожение вируса?
а просто резкое снижение заболеваемости смысла не имеет?

Да, я об этом, оспа считается полностью уничтоженой.
А вы о каком резком снижении заболеваемости говорите?

Offtopic: Нет, ну надо же, "ваше сообщение слишком короткое, вы не можете его отправить прямо сейчас". Похоже что-то пошло не так, сообщение продублировалось.