Каморка

Enjoy писал(а): на большую подборку статей о вакцинах вообще и о вакцине против ПВЧ (а не рака) в частности.

угу подборка статей нa один тот же источник - натуропатический сайт.

Скушай заячий помет, Он ядреный, он проймет, и куды целебней меда, хошь по вкусу и не мед. Он на вкус хоша и крут, и с яво, бывает, мрут, но какие выживают, те до старости живут.

Marmot писал(а):

TIO писал(а):Gardasil

вакцина слишком новая, лучше несколько лет подождать, посмотреть, может какие побочные эффекты вылезут

вылезут у кого?

Victoria писал(а):

Marmot писал(а):

TIO писал(а):Gardasil

вакцина слишком новая, лучше несколько лет подождать, посмотреть, может какие побочные эффекты вылезут

вылезут у кого?

У менее осторожных

Marmot писал(а):

Victoria писал(а):

Marmot писал(а):

TIO писал(а):Gardasil

вакцина слишком новая, лучше несколько лет подождать, посмотреть, может какие побочные эффекты вылезут

вылезут у кого?

У менее осторожных

Типа естественный отбор?

Думаю, несколькими годами тут не отделаться. И потом, кто же вам скажет, что что-то с ней не так. Если б все так просто было..

Поясняю. постараюсь покороче. Предупреждаю сразу, мопед не мой, но очень постараюсь найти ссылку, чтобы не быть голословной..
Рак шейки матки вызывает папилломовирус человека (ПВЧ- HPV), который, если не ошибаюсь, существует как минимум в 15 вариациях (штаммах). При этом каждая женшина, ведущая половую жизнь, в современном мире с этими вирусом сталкивается. Если женщина ведет здоровый образ жизнни (не курит, не пьет, кушает хорошо, и вообще всячески следит за собой), то.. через через несколько лет ее организм в состоянии самоочиститься от этого вируса. Если же ее организм истощен непомерными возлияниями, никотином и связями с , пардон, плохо вымытыми партнерами, шансы того, что ПВЧ вызовет через какое-то время рак, очень сильно повышаются. Кстати, наименее низкий процент женщин, страдающих от рака шейки матки встречается среди мусульманок ( ну там дамы более строгих правил...).
Сейчас приблизительно 13 процентов американских женщин в настоящее время заражены ПВЧ,
Почти 80 процентам женщинсветит "радость" еб заразиться к возрасту 50 лет.
Тем не менее, процент новых случаев заболевания невелик.
Теперь пару слов о самой вакцине.
ВАкцина содержит только 2 штамма ПВЧ, которые впрочем чаще всего связывают с раком шейки матки. Тем не менее, другие гтаммы остаются и если вакцина и блокирует эти 2, то на их место приходят другие, которые тоже могу вызвыть рак. Ну при определенных условиях.
далее, вакцина НЕ справиляется с раковыми образованиями, как он нее ожидалось. Именно поэтому она было рекомендована изначально девочкам-подросткам, до того да начала половой жизни и возможного заражения ПВЧ ( илбо если уже начали - то поздно ее колоть, хоть верь, хоть не верь)..
Ну и побочные эффекты о которых в разных странах говорят, имают место.
В общем, еще в 2007 году, эта вакцина вызывала очень много нареканий... но....
ее стали и колоть, и рекомендовать даже мальчикам... Чтобы, когда оони будут заниматься с девлчками ОРАЛЬНЫМ СЕКОМ, была исключена возможность заболеть раком горла. Это была певоначальная версия, которая не прошла в 2006-2007 годах. Сейчас мальчиков рекомендуют прививать Гадрасилом, чтобы исключить заболевание раком простыта, ну и а гомосексуалистов - чтобы у тех рака заднего прохода не солчилось....
Ну вот как-то так...
а теперь, сорри, мне надо бежать.. потом поищу ссылки, если интересно.

Enjoy писал(а):Поясняю. постараюсь покороче. Предупреждаю сразу, мопед не мой, но очень постараюсь найти ссылку, чтобы не быть голословной..
Рак шейки матки вызывает папилломовирус человека (ПВЧ- HPV), который, если не ошибаюсь, существует как минимум в 15 вариациях (штаммах).

Вы немного ошибаетесь.
К настоящему моменту ученым известно более 70 разновидностей вируса папилломы человека. Градасил (это название прививки) действует только на ВПЧ-6, -11, -16, -18. Примерный срок действия вакцины три года.

Вот здесь есть некоторые подробности.
http://koroleva-mari.livejournal.com/3763.html

И там же просто катастрофический коммент.
=======================================
From: [info]4250
Date: Январь 23, 2009 01:26 pm none (UTC)
SOS!!!
Пожалуйста, обратите внимание!
Если бы я только знала об этом год назад!
В Израиле и Америке девочек прививали в обязательном порядке. Я "очень умная" и тоже решила привит своего ребёнка в Санкт-Петербурге, ин-т Пастера. Отдала 60 долларов. Теперь готова отдать в сотни раз больше, лишь бы спасти дочь.
В 3-й раз прививка вызвала обморок с судорогами. Две недели ребёнок не мог ходить, слабость, нарушение координации. Кровотечения из носа, температура, головная боль. Сейчас лежим на неврологии по поводу поствакцинального энцефаломиелита, а также изменениях в печени и невообразимого анализа крови! Маркеры всех возможных инфекций дали +!
Девочка 16 лет, гинеколог проверял, никаких инфекций до прививки не было.
Ребёнок чахнет. Худеет, зеленеет, слабость, головные боли, апатия. С 5 октября. Я готова удавиться от ненависти к себе, но уже ничего не поделаешь.
ПРЕДУПРЕДИТЕ ВСЕХ! ЭТО НЕ ПРИВИВКА - ЭТО СМЕРТЬ!
=======================================

Молчала молчала больше не могу, люди, вы хоть немножко научную литературу читайте, прежде чем другим советы давать. Тем более о здоровье. Врачи они конечно звери только и думающие как у фармакоиндустрии денег слупить (представляю себе фэмили какого-нить получающего отчисления, ага), но вы хоть чуть чуть просвещайтесь, а?

Lucik писал(а):Молчала молчала больше не могу, люди, вы хоть немножко научную литературу читайте, прежде чем другим советы давать. Тем более о здоровье. Врачи они конечно звери только и думающие как у фармакоиндустрии денег слупить (представляю себе фэмили какого-нить получающего отчисления, ага), но вы хоть чуть чуть просвещайтесь, а?

С одной стороны, я знаю врачей, которые бесспорно являются порядочными людьми и настоящими профессионалами своего дела. И большинство врачей не виноваты в нынешнем положении, дело в другом...

С другой стороны, "научную литературу мы немножко читаем", иначе не о чем было бы разговаривать.
Например вот такую, это статья, из "Журнала Американской медицинской ассоциации", на одинадцати страницах доказывающая бесполезность Градасила.
https://louisville.edu/medschool/med-pe ... rticle.pdf

Я пожалуй воздержусь от дальнейших сообщений в топике.

alexnet писал(а):Например вот такую, это статья, из "Журнала Американской медицинской ассоциации", на одинадцати страницах доказывающая бесполезность Градасила

Во первых, Гардасил, а Градасил. Bо вторых, эта конкретная статья доказывает неэффективность вакцины у вирусоносителей (Among Young Women With Preexisting Infection). В третьих, тайны из этого не делают и имено по этому Gardasil прививают до заражения (Both Gardasil and Cervarix are proven to be effective only if given before infection with HPV) http://www.cancer.gov/cancertopics/fact ... PV-vaccine

Что меня всегда интересовало - уважаемые сторонники прививок, если бы именно ваш ребенок испытал на себе побочные эффекты вакцинации, что бы вы делали? Прививали дальше? Или решили бы что ну его, и без прививок можно прожить? Волновали бы вас вопросы статистики в этом случае?

Acha писал(а):Что меня всегда интересовало - уважаемые сторонники прививок, если бы именно ваш ребенок испытал на себе побочные эффекты вакцинации, что бы вы делали? Прививали дальше? Или решили бы что ну его, и без прививок можно прожить? Волновали бы вас вопросы статистики в этом случае?

А у нас сторонников прививок целых двое если верить опросу. Так что вопрос, что вы будете делать ели ваш ребенок испытает последствия от не сделанной прививки актуальней на пять голосов.

Последствия от несделанной прививки буду лечить, что еще с ними делать? Меня лечила мама, я буду лечить своих детей. Логично, да? Осложнения же лечить иногда труднее, чем болезнь. Дольше и трудо-нервозатратней для всех участников процесса. Не говоря про деньги и здоровье, которое не вернешь. Но я не агитатор, так, мимо проходила. Ушла уже

Acha писал(а): Меня лечила мама

а как вам удалось избежать СССРовской поголовной иммунизации? Или вы имеете виду, что прививки у вас все-таки были? отчего тогда конкретно лечила вас ваша мама? какие то болезни из прививочного списка или вы имеете ввиду обычные грипп или насморк?

Acha писал(а): я буду лечить своих детей. Логично, да? Осложнения же лечить иногда труднее, чем болезнь.

а как вы дифтерию или колюш у младенцев планируете лечить? а про последствия краснухи у беременных знаете? а детишек после полеоимелита видели(как вам такие последствия?)

Acha писал(а): я не агитатор, так, мимо проходила.

дык никто агитировать и не пытается. просто надо реально взглятуть на ситуацию - без истерики и паранойи. я перед первой прививкой нашему старшему столько бессонных ночей провел и такое количство мтериала перелопатил - мама не горюй. это же мой ребенок - кровь от крови и плоть от плоти. только родился -весь такой чистенький и розовенький. как же его колоть какойто неизвестной гадастью то? тем более, что люди говорят там последствия чудовищные могут быть - начиная от аллергических реакций и кончая аутизмом. такие же мысли и волнения как и у всех остальных родителей. естествено, что в такие моменты хочтся верить, что чистая вода, правльное питание и чай из травок гораздо разумнее и безопаснее, чем вакцинция. только вот душа болела - а вдруг, не дай Бог, эпидемия. Канада принимает беженцев из стран, где болези из списка все еще существуют. Да и потом ребенок будет по миру ездить - мало ли в какие страны его занесет. Почитал про болезни и их последствия. Оценил риск. Принял решение. Ребенка в четырех стенах всю жизнь не удержишь- за спинами привитых детишек тоже не отсидеться. Тяжелое конечно решение, но вдруг потом локти будешь кусать, что не привил, не уберег. Мы то, выходцы из ех-СССР в подавляющем большинстве все привиты. Выбора то тогда не дaвали.

А в машине/самолете ребенка вы тоже не возите? А вдруг авария, чтобы вы делали? перестали возить в машине? Пешком только ходить будете? А между прочим вероятность покалечиться в машине ой какая немаленькая. Сейчас везде встает вопрос, цивилизация+удобства против чистоты+безопасности, и прививки только часть выбора который мы делаем - жить в лесу с деревянным полом и окружении деревьев, или среди людей и дышать пылью ковролина/ролиуретаном паркета и авто-выхлопами? Иметь тефлоновую сковородку или чугунную? Ходить в болоневых куртках обработанных тефлоном или не ходить? Пить водопроводную воду (а вы знали, что в Ванкувере содержание асбеста в воде одно из самых высоких в Канаде?) или пить из колодца. Стирать порошком или делать свое мыло? Жить в иглу куда не приходят другие люди или взять на себя риск прививки или рискнуть заболеть соответствующей болезнью?

Между прочим, доктора тоже люди, у которых есть дети, и имеют знания и доступ к гораздо большему количеству информации, чем средний человек. И почему-то продолжают ставить привики своим детям. К чему бы это?