Каморка

mamida писал(а):А Наталья Фатеева какова? Умница, ИМХО.

Да! Я с год назад слушала интервью с ней -- на редкость трезвомыслящий человек.

я думал Тему не выпустили из страны ))

Проф. Преображенский писал(а): Просто отмашку наверху не дали.

+1

Gadi писал(а):IMHO, проблема совершенно в другом - в каком таком законе написано русским по белому, что "неигнорирование требований ТЮРЕМНОГО распорядка" означает вставание на путь исправления (кстати, исправления чего, от чего, для чего)? Типа, раз в тюрьме подчинился, то больше с налогами шалить не будет?

Для меня ситуация выглядит так же, как когда в приеме на работу отказывали не потому, что форма носа не нравилась, а потому что кандидат не мог поименно перечислить всех погибших в Хиросиме ...

А вот, официальный документик - с подробным перечислением законов, соответствующих статей и обоснованиями http://khodorkovsky.ru/news/2011/07/29/16473.html
Там не только потерянное тряпье в качестве причины указывается, обратите внимание.

Toner писал(а):А вот, официальный документик - с подробным перечислением законов, соответствующих статей и обоснованиями...

Заключенного выпускают досрочно, когда система уверена, что он не повторит то деяние, за которое его посадили. Как можно обеспечить эту уверенность в случае с финансовыми преступлениями?

aissp писал(а):а скока надо внести в кассу международной амнистии чтобы стать узнегом совести?

От тебя и матраца хватит.

aissp писал(а):а скока надо внести в кассу международной амнистии чтобы стать узнегом совести?

От вашего поста несет, извините.

mamida писал(а):

aissp писал(а):а скока надо внести в кассу международной амнистии чтобы стать узнегом совести?

От вашего поста несет, извините.

дык почти от всех постов

Игорь Николаевич писал(а):

Toner писал(а):А вот, официальный документик - с подробным перечислением законов, соответствующих статей и обоснованиями...

Заключенного выпускают досрочно, когда система уверена, что он не повторит то деяние, за которое его посадили. Как можно обеспечить эту уверенность в случае с финансовыми преступлениями?

В данном случае осужденный за экономическое преступление отказывается возмещать нанесенный им ущерб. То же самое касается и Ходорковского кстати. Так что УДО и прочие милости им ни к чему совершенно, горбатого могила исправит.

Toner писал(а):В данном случае осужденный за экономическое преступление отказывается возмещать нанесенный им ущерб.

А должен?

CdR писал(а):

Toner писал(а):В данном случае осужденный за экономическое преступление отказывается возмещать нанесенный им ущерб.

А должен?

А почему бы и нет? Украл - верни.

Toner писал(а):

CdR писал(а):

Toner писал(а):В данном случае осужденный за экономическое преступление отказывается возмещать нанесенный им ущерб.

А должен?

А почему бы и нет? Украл - верни.

Wishful thinking.

От вашего поста несет, извините.

И чем же? У меня нет сомнений что лебедев вор, от того что другие воры не сидят рядом с ним (мне искренне жаль) никак не меняет сути. Ну а правозащитные организации хм, надо быть серьезным идеалистом или законченным идиотом в шляпе, чтобы думать о том, что организация обладаюшая политическим весом, может быть независимой. Тут одно из двух, либо организация независима (потому как никому не нужна) - пример общество любителей хомячков, либо она имеет политический вес и играет в политические игры на той или иной стороне. Так что выбор для международной амнистии невилик, либо сборище болтунов, либо двигают чьи то интересы, от такая точка зрения.

Меня всегда поражало отсуствие логики, что ходор что лебедев прожженые циники, оба из среды комсомольских функционеров и туда же в узнеги совести. Я пожалуй подам петицию чтобы путена тоже узнегом признали, потому как неотпускает его народ с поста. и лукашенко тоже. туда же в узнеги

о вот цытатка подоспела (ковалев с бонер про айрин кан) :
"По их мнению, глава МА Айрин Кан мечтает добиться поста генсека ООН, а потому не желает ссориться с Россией—членом Совета Безопасности ООН."

aissp писал(а):

От вашего поста несет, извините.

И чем же? У меня нет сомнений что лебедев вор, от того что другие воры не сидят рядом с ним (мне искренне жаль) никак не меняет сути. Ну а правозащитные организации хм, надо быть серьезным идеалистом или законченным идиотом в шляпе, чтобы думать о том, что организация обладаюшая политическим весом, может быть независимой. Тут одно из двух, либо организация независима (потому как никому не нужна) - пример общество любителей хомячков, либо она имеет политический вес и играет в политические игры на той или иной стороне. Так что выбор для международной амнистии невилик, либо сборище болтунов, либо двигают чьи то интересы, от такая точка зрения.

Меня всегда поражало отсуствие логики, что ходор что лебедев прожженые циники, оба из среды комсомольских функционеров и туда же в узнеги совести. Я пожалуй подам петицию чтобы путена тоже узнегом признали, потому как неотпускает его народ с поста. и лукашенко тоже. туда же в узнеги

ты знаешь, ты все-таки сильно передергиваешь.
1. Узник - это тот, кто "в узах", т.е. заключен в тюрьму (к вопросу о логике в применении к путину и лукашенко
2. "Узник совести" - это тот, кто сидит не за то, что в приговоре "написано" (именно "написано", а не доказано), а за несоответствие его взглядов с официальной линией его посадивших.

Имеются довольно четкие критерии у AI для принятия решений по статусу. Фактически почти все определяется действиями "посадивших" властей - начиная от надуманных, а порой и абсурдных, обвинений и заканчивая давлением на суд.

И вор ли, циник ли конкретный "узник" - это не имеет значения при рассмотрении вопроса. Главное - как его посадили и как продолжают удерживать.

Скажем, действия Жеглова по подбрасыванию кошелька в карман были ли бы одной из составляющих для признания явного карманика узником совести (ну, конечно при наличии гос. заказа на "посадку" оного).

Вор должен сидеть в тюрьме, а власти должны соблюдать закон (не видимость). И, IMHO, второе значительно важнее для здоровья общества.

Gadi писал(а): да нет, фишка в том, что как не "подчиняйся", очень легко изобрести что-нибудь, что нарушишь - выучишь про Хиросиму - спросят про Нагасаки ...

ну это по определению.
Я о другом. Доказать что-нибудь из тюремной камеры не представляется возможным.
А вот вовремя смотаться, чтобы не сидеть, вполне могли.
Шансы аргументировано и публично "разобраться" были бы куда более весомые.
Скорее всего ребятки просто не поверили в такой вариант развития событий.
Слегка переоценили свои возможности и влиятельность.
Теперь сидят. Умнеют не по дням а по часам.

Кстати сидение тоже бестолковое. Дурацкое.
То, в чем они обвиняют власть, уже лет 10 на каждом заборе написано.

естественно слегка передергиваю, но токма слегка. формально - где нарушена буква закона? я, с темой знаком поверхностно, поэтому хотелось бы узнать, где была судебная ошибка? доказанная? если таковой нет - то какой он нафиг узнег какой нафиг совести?

ок я понимаю другую точку зрения, что надо разбираться по существу, а суд ето сборище путинских проституток, но тут встает вопрос а по существу то гражданин вор и если не бандит то пособник бандитов и убийств? так? соотвественно логическое разбирательство заходит в туипичек. о чем я и говорю. Более того именно ето хочеться приложить ко всему правозащитному движению, странное собрание полных идиотов, психически неуравновещенных людей и жуликов, у нормального человека вызывающее только изжогу (главное через все к чему они призывают мы уже проходили блин, но некоторые упорно любят кактусы) но с завидным упорством тут их словесные понос выдается за божественное откровение. Так и хочется спросить, а что вы сделали для освобождения тов лебедева, вы при ващих дорогих щапках на безмозглых бошках залали бедному платону на зону меда? Но нет - истинное лицо советской либерастии оно пассивно жуликоватое, если не украдем то изойдем дерьмом на кухоньке, потому что кому то ето удалось. Более того, даже диалог не возможен, у них своя аксиоматика, и им действительность пофигу, вспомни ковалева в чечне? Он против насилия сдавайтесь под кавалевские гарантии... Он конечно добрый и принцЫпиальный, но лучше бы был он злым и циничным, больше бы живых осталось.

Другой пример, тут был персонаж жлра с белоруссии, который пообещал чуть ли не геем стать если батька проиграет. И чего? ета замечательная добропорядочная оппозиция с пеной у рта грызлась кому занять президентское кресло, они его уже делили и никто не хотел уступать - и ети ублюдки заботяться о моем благе? заботяться о моей стране? Ета мразь и она должна сидеть. и лично мне не важно кто упечет очередного ублюдка за рещетку, злой путен или добрая новодворская, с каждым новым уродам оказавшимся за решеткой, делается легче моей стране, а я испытываю чувство удовлетворения

ЗЫ. Я уже задавал вопрос у местных узнегов, с просьбой расказать чем кормят в заестенках кровавой гебни, ни один не рассказал:) Интересный фактег Сам я петра не видал но ты не думай не живой он (с)

о и да

А вот вовремя смотаться, чтобы не сидеть, вполне могли.

пацаны рещили что оне круче всех и всех могут нагнуть, нашлись пасаны покруче.. проигравшие сели ( и ето гуманно могли и закопать). узнеги блин