Каморка

Victoria писал(а):а был ли... "узник"?

Арест Тимошенко может серьезно рассорить Москву и Киев. В Кремле предупреждают Виктора Януковича о "долгосрочных последствиях" в связи с лишением Юлии Тимошенко свободы.

"Условия взятия под стражу Юлии Тимошенко вызывают озабоченность в связи с возможным наличием политических мотивов этого решения, а также ставят под сомнение становление правового государства на Украине"...

Был ли узник... не было ли... фигня это фсе - никого это не интересует...
Весь вопрос опять в газе.
Янукович копает по газовые соглашения. Посадка Тимошенко - хороший повод аннулировать газовые договоренности - мол де нелигитимны и инициировать переговоры за газ по сниженным ценам. А вы тут - узник... совести... Ха! Причем тут совесть? Украине нужен газ на халяву

Stanislav писал(а):

Victoria писал(а):а был ли... "узник"?

Арест Тимошенко может серьезно рассорить Москву и Киев. В Кремле предупреждают Виктора Януковича о "долгосрочных последствиях" в связи с лишением Юлии Тимошенко свободы.

"Условия взятия под стражу Юлии Тимошенко вызывают озабоченность в связи с возможным наличием политических мотивов этого решения, а также ставят под сомнение становление правового государства на Украине"...

Был ли узник... не было ли... фигня это фсе - никого это не интересует...
Весь вопрос опять в газе.
Янукович копает по газовые соглашения. Посадка Тимошенко - хороший повод аннулировать газовые договоренности - мол де нелигитимны и инициировать переговоры за газ по сниженным ценам. А вы тут - узник... совести... Ха! Причем тут совесть? Украине нужен газ на халяву

Господи! Помоги России наконец-то достроить всё её "Потоки", может наконец звиздеть перестанут.

CdR писал(а): Господи! Помоги России наконец-то достроить всё её "Потоки"

На самом деле - это исключительно анти-Украинское заявление....
Почему Янукович торопится оспорить соглашения? Потому что сейчас у него еще есть какие-то рычаги. Впереди зима, а Запад не любит прерывания подачи газа, особенно зимой - кто бы ни был в этом виноват. И это правильно - какое дело Западу до Украино-Российских споров? А когда Потоки будут построены - надежны на халявный газ стануть весьма призрачными - если Украина взбрыкнет - газ пойдет другим путем.
Так что просьбы Господу о достройке "Потоков" - это для тех, кто печется о национальной гордости Украины, а кто печется об экономической состоятельности Украины - молятся совсем о другом...

Stanislav писал(а):

CdR писал(а): Господи! Помоги России наконец-то достроить всё её "Потоки"

На самом деле - это исключительно анти-Украинское заявление....
Почему Янукович торопится оспорить соглашения?

Почему вы говорите только о Януквиче? В Европе уже многие настаивают пересмотреть "Соглашения".

Stanislav писал(а):А когда Потоки будут построены - надежны на халявный газ стануть весьма призрачными - если Украина взбрыкнет - газ пойдет другим путем..

Скорее бы.

ps: учите матчасть. И попристальнее то, что именно случилось той зимой, когда Россия решила перекрыть кран.
Засим, прощаюсь.

Спокойной ночи!

Stanislav писал(а):

Victoria писал(а):а был ли... "узник"?

Арест Тимошенко может серьезно рассорить Москву и Киев. В Кремле предупреждают Виктора Януковича о "долгосрочных последствиях" в связи с лишением Юлии Тимошенко свободы.

"Условия взятия под стражу Юлии Тимошенко вызывают озабоченность в связи с возможным наличием политических мотивов этого решения, а также ставят под сомнение становление правового государства на Украине"...

Был ли узник... не было ли... фигня это фсе - никого это не интересует...
Весь вопрос опять в газе.
Янукович копает по газовые соглашения. Посадка Тимошенко - хороший повод аннулировать газовые договоренности - мол де нелигитимны и инициировать переговоры за газ по сниженным ценам. А вы тут - узник... совести... Ха! Причем тут совесть? Украине нужен газ на халяву

если это так, то это и есть классическая ситуацию с "узником совести", т.е. когда человек в тюрьме (даже хоть и предварительной) не за совершенные преступления, а потому, что нужно оказать давление - на опозицию ли, на потенциальных противников ли, на международное сообщество ли, на Россию ли ...

И совершенно не имеет значения есть ли в действительности "преступления" ...

я как человек сейчас находящийся на Украине скажем прямо: не ожидал что её посодют.
до "посадки" всё выглядело так:
оппозиции уже нет
Луценко в СИЗО
Ющенко - вообще исчез с политической арены
Арсения - также не слышно
Гриценко - без денег - поэтому никогда ничего не значил - хотя тоже по прокуратурам бегал показания давал, сейчас тоже его не слышно
единственный реальный конкурент Бандюковича - Тимошенко....
Её в общемто сперва финансово обескровили (часть бизнесменов сама сменила флаги, но многие под внешним давлением понесли деньги к голубым)
Часть соратников ... кого как... кто сбёг, кто показания даёт.... из значимых только Томенко вроде остался
Суд выглядел как цырк, и способ не давать ей работать и быть политически активной - ощущение было что её пытаются занять заседаниями, и изучением своего дела...шоб времени на политику не оставалось....
Поэтому уверенно могу утверждать что этим посадом не оппозицию пугают - пугать некого ....

Gadi писал(а):если это так, то это и есть классическая ситуацию с "узником совести", т.е. когда человек в тюрьме (даже хоть и предварительной) не за совершенные преступления, а потому, что нужно оказать давление - на опозицию ли, на потенциальных противников ли, на международное сообщество ли, на Россию ли ...

И совершенно не имеет значения есть ли в действительности "преступления" ...

Таки логично ли утверждать, что Саддам Хусейн - тоже узник совести, поскольку инкриминирововшиеся ему деяния были надуманными, а давление оказывается и по сей день.

Toner писал(а):

Gadi писал(а):если это так, то это и есть классическая ситуацию с "узником совести", т.е. когда человек в тюрьме (даже хоть и предварительной) не за совершенные преступления, а потому, что нужно оказать давление - на опозицию ли, на потенциальных противников ли, на международное сообщество ли, на Россию ли ...

И совершенно не имеет значения есть ли в действительности "преступления" ...

Таки логично ли утверждать, что Саддам Хусейн - тоже узник совести, поскольку инкриминирововшиеся ему деяния были надуманными, а давление оказывается и по сей день.

Вы, часом, не путаете причины вторжения в Ирак с инкриминированными ему "деяниями"? Массовые убийства курдов, в которых он был обвинен, осужден и приговорен, надуманными назвать невозможно.

he was charged by the Iraqi Special Tribunal with crimes committed against residents of Dujail in 1982, following a failed assassination attempt against him. Specific charges included the murder of 148 people, torture of women and children and the illegal arrest of 399 others

On 5 November 2006, Saddam Hussein was found guilty of crimes against humanity and sentenced to death by hanging

Кроме того, "узники совести", как правило, оппоненты ДЕЙСТВУЮЩЕЙ власти. Их власть арестовывает, чтобы убрать с дороги. СЛучай с Саддамом не вписывается ну никак.

Не вижу разницы - всё тоже самое - только в больших масштабах....
Причина бабло (или власть/влияние ради денег)
Цель - полная (максимальная) власть на территории ради бабла - разница только в том что США узурпировала власть на территории другого государства, а Янукович на территории своего
Обвиняемые - Тимошенко и Садам - оба виновны по предъявленным обвинениям, но обвинения в обоих случаях лишь инструмент для устранения
ИМХО узник совести .... для меня это понятие применимо к полит заключенным типа Сахаров ... тех у кого рыльце не в пушку ... даже Сальвадоре чилийский президент свергнутый Пеначетом. К Саддаму и Тимошенко этот термин не применим .... тут для меня зло победило зло ... нету разницы между "потерпевшим" и "угнетателем"

Shvonder писал(а):Не вижу разницы - всё тоже самое - только в больших масштабах....
Причина бабло (или власть/влияние ради денег)
Цель - полная (максимальная) власть на территории ради бабла - разница только в том что США узурпировала власть на территории другого государства, а Янукович на территории своего
Обвиняемые - Тимошенко и Садам - оба виновны по предъявленным обвинениям, но обвинения в обоих случаях лишь инструмент для устранения
ИМХО узник совести .... для меня это понятие применимо к полит заключенным типа Сахаров ... тех у кого рыльце не в пушку ... даже Сальвадоре чилийский президент свергнутый Пеначетом. К Саддаму и Тимошенко этот термин не применим .... тут для меня зло победило зло ... нету разницы между "потерпевшим" и "угнетателем"

Тогда узников совести не существует в природе - кто без греха, пусть кинет в меня камень. Сахаров, вы забываете, создал водородную бомбу...
Или вы, батенька, максималист. Но это пройдет.

1. сахаров работал в коллективе кто создавал бомбу, там вообзето много было известных людей
2. а разве он был узником? когда в какой колонии? я на самом деле даже не знаю прзнавался ли он амнистей узнегом совести, может бросишь официальную ссылку.

ну и пирожок на последок

Когда Боннэр пожаловалась жене Солженицына, что ее дети не могут получить хорошее образование, Наталья Дмитриевна ответила, что миллионы детей в России вообще лишены возможности получить какое-либо образование. На что Боннэр воскликнула: "На...ть мне на русский народ! Вы ведь манную кашу своим детям варите, а не всему русскому народу!"

Проф. Преображенский писал(а): ...Тогда узников совести не существует в природе - кто без греха, пусть кинет в меня камень...

Ну так вот и я о чем! Понавыдумывали разных эпитетов... А все почему? Бабло пилят... ляди (с) Те же самые бюрократы/чиновники, только не на госденьги живут, а на какие-нить пожертвования. Нет бы свои зарплаты послали голодающим неграм где-нить в Африке, так нет... С умным видом - типа на нас фся демократия держится - навешивают ярлыки "узник совести" в соответствии с текущими политическими нуждами заинтересованных стран, а потом со спокойной совестью садятся в свои 600-е мерседесы и едут домой к своим бассейнам и яхтам.

aissp писал(а):2. а разве он был узником? когда в какой колонии?

Государство гарантирует своим гражданам ряд прав, которые прописаны в конституции страны. Если гражданина по политическим мотивам насильно лишают хотя бы одного из этих прав - он ситается узником совести.

копирайт на термин узник совести принадлежит амнести интернешенел, вот я и спросил, а выдавала ли она етот титул сахарову или нет. я нигде ссылок не нашел.