Каморка

Игорь Николаевич писал(а):

Интеллигенция никогда в России не была движущей силой, не надо на нее спихивать поражение в Гражданской войне и прочее. Интеллигенция стала оформлятся как класс только к концу 19-го века. У нее не было исторической памяти политической борьбы, поэтому не было опыта и главное - у нее не было экономической необходимости в переменах. Коммунисты захватили лидерство у единственного класса представлявшего силу в России - крестьянства - обманув его, дав ему ложные лозунги. Миссия интеллигенции в России всегда была другой - обозначать нравственные нормы общественного бытия.

Интеллигенция "согласно классиков" - прослойка и классом не может быть.
Вы мне лучше скажите, как знаток немецкого, у Гегеля действительно тезис "бытие определяет сознание" по-другому звучит ( "сознание отражает бытие", что меняет смысл), как нас учили в школе?

simon писал(а):Вы мне лучше скажите, как знаток немецкого, у Гегеля действительно тезис "бытие определяет сознание" по-другому звучит ( "сознание отражает бытие", что меняет смысл), как нас учили в школе?

Это Маркс сказал. Как на немецкомя я не помню. Неохота искать. Если кратко - у материалистов бытие определяет сознание, у идеалистов - сознание определяет бытие. Материалисты выступают за то, что мир был создан во время Большого Взрыва, идеалисты за то, что мир был создан Богом за 6 дней. За кого Вы - Вам решать. Это также как и с крейсером "Варяг".

"Das Sein bestimmt das Bewusstsein",если не переврала, стала язык забывать.

mamida писал(а):"Das Sein bestimmt das Bewusstsein",если не переврала, стала язык забывать.

Да, только у Маркса "общественное сознание", то есть будет что-то типа: Das gesellschaftliche Sein bestimmt das Bewusstsein.

Вообще-то более круто у Канта. Тот рассуждает о первичности разума или чувства. На немецком будет Verstand vrs. Gefühl
Вот эти два понятия (как и саму квинтэссенцию) на русский язык можно переводить многообразно.

Битие определяет сознание (автор мне неизвестен)

nonn писал(а):Битие определяет сознание (автор мне неизвестен)

Єто у Солженицьіна бьіло.

ps: Руssкий ителлихент тот ещьо.

Игорь Николаевич писал(а): Миссия интеллигенции в России всегда была другой - обозначать нравственные нормы общественного бытия.

Включая лизание жопы власть имущим, как выше верно заметил капитан запаса...

Игорь Николаевич писал(а): Миссия интеллигенции в России всегда была другой - обозначать нравственные нормы общественного бытия.

И здесь интеллигенция показала себя во всей красе:-процесс промпартии (Рамзин), позорная книга о Беломорканале (Зощенко,Горький и еще 34 интеллигента) , "расстрелять как бешенных собак", Эренбург, слезы об умершем вожде (там уж все отметились-Ахматова Твардовский, например), подписи под письмами против Солженицина и диссидентов (этот список деяний интеллигенции можно продолжать и продолжать.)-да уж, обозначили "нравственные нормы общественного бытия"

капитан запаса писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Миссия интеллигенции в России всегда была другой - обозначать нравственные нормы общественного бытия.

И здесь интеллигенция показала себя во всей красе:-процесс промпартии (Рамзин), позорная книга о Беломорканале (Зощенко,Горький и еще 34 интеллигента) , "расстрелять как бешенных собак", Эренбург, слезы об умершем вожде (там уж все отметились-Ахматова Твардовский, например), подписи под письмами против Солженицина и диссидентов (этот список деяний интеллигенции можно продолжать и продолжать.)-да уж, обозначили "нравственные нормы общественного бытия"

Ну, в то время они такими и были, эти "нравственные нормы общественного бытия" и интеллигенция, согласно Игорю Николаевичу, их обозначила...

капитан запаса писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Миссия интеллигенции в России всегда была другой - обозначать нравственные нормы общественного бытия.

И здесь интеллигенция показала себя во всей красе:-процесс промпартии (Рамзин), позорная книга о Беломорканале (Зощенко,Горький и еще 34 интеллигента) , "расстрелять как бешенных собак", Эренбург, слезы об умершем вожде (там уж все отметились-Ахматова Твардовский, например), подписи под письмами против Солженицина и диссидентов (этот список деяний интеллигенции можно продолжать и продолжать.)-да уж, обозначили "нравственные нормы общественного бытия"

Юрий Нагибин в своих Дневниках удивительно проникновенно пишет про писателей. Как они за дачи боролися и за поездки забугор. какие художественные доносы писали друг на друга...Болезнь роста..
Не ребята... вы послушайте эту дискуссию на НТВШниках как они все категоричны. и невоспитанны. и все пишут себя под интеллигентами.
причем все они в какой-то мере -талантливые творческие люди .что не мешает им быть хамоватыми...так и у нас на каморке самые талантливые-самые хамоватые... Исключение Гатчинский и Трамп (был)
ИГОР НИКОЛАИЧ - святая душа аки голуб- невинность блюдет, мухи не обидит.. даже матом не ругается.зефир струит...
На меня не коситеся! Я не претендую на интеллихенцию - я из простых.хоть и хамоватая...и матерно могу ежели что
заделайте опрос по каморке - хто здеся антиллихент?

Линда писал(а):заделайте опрос по каморке - хто здеся антиллихент?

http://forum.kamorka.com/viewtopic.php?f=1&t=20105

Marmot писал(а):

капитан запаса писал(а):

Игорь Николаевич писал(а): Миссия интеллигенции в России всегда была другой - обозначать нравственные нормы общественного бытия.

И здесь интеллигенция показала себя во всей красе:-процесс промпартии (Рамзин), позорная книга о Беломорканале (Зощенко,Горький и еще 34 интеллигента) , "расстрелять как бешенных собак", Эренбург, слезы об умершем вожде (там уж все отметились-Ахматова Твардовский, например), подписи под письмами против Солженицина и диссидентов (этот список деяний интеллигенции можно продолжать и продолжать.)-да уж, обозначили "нравственные нормы общественного бытия"

Ну, в то время они такими и были, эти "нравственные нормы общественного бытия" и интеллигенция, согласно Игорю Николаевичу, их обозначила...

К сожалению это было так. Была попытка построения нового мира, такого, которого раньше история не знала. Ради этой идеи и были готовы пожертвовать даже жизнями, и чужими и своими. До сих пор многие не поняли, что идея эта была бредовой, фантастической.

Линда писал(а):заделайте опрос по каморке - хто здеся антиллихент?

В Канаде нет интеллигенции.

Игорь Николаевич писал(а):

Линда писал(а):заделайте опрос по каморке - хто здеся антиллихент?

В Канаде нет интеллигенции.

Ее нигде нет, т.к. само понятие "интеллигенции" абсолютно неопределимо...