Каморка

Sinvan писал(а): Не знаю что есть подмножество "нас" в Вашем случае и почему не при деле. В моей программе, которая была та сама "Е" возраст студентов был от 35 до 45 и требовалось минимум 7 лет в менеджменте. Ступень выше, те что DBA и PhD - возраст от 45 до 60 и минимум 10 лет менеджмента не ниже среднего звена. Самый низкий уровень - обычное МВА - народ от 25 до 30 примерно. Дело не в Канаде правда было.

Sinvan, очень интересно было бы если бы вы поделились вашим опытом, где вы учились, как это пригодилось в Канаде, что вам особенно понравилось из вашей программы и т д.

спасибо

с родителями переехала после окончания универа, здесь она учила язык и закончила МБА.

О том и речь. Люди с МВА в Канаде имеют опыт (канадский) работы в менеджементе 5-7-10 лет, при этом до менеджментской позиции еще расли тоже 3-5 лет. И тут студенточка , с английским, выученым по приезду в Канаду , с МВА и без никакого опыта работы, кроме, может, студенческой подработки. И куда ее брать с ее МВА? На позиции, куда требуются МВА И ЛЕТ 10 ОБЩЕГО СТАЖА с лет 5 в менеджменте? О том я и скаазла выше, в своем предыдущем посте. Или надо чтоб хоть с родины был стаж солидного менеджемента и какого-нибудь канадского.

Знаком с мадам, работавшей в колл-центре при законченом MBA. Причем в колл-центре была по причине хорошего английского, а не МБА.
Так что правы те, кто говорит что сам факт получения корочки ничего не значит. Все определяется опытом и связями, которые получаются только по прешествии n лет.

Zoom Zoom писал(а): Получение MBA ничего не гараетирует, оно так или иначе учит думать по другому тем самым предоставляя неограниченные возможности, которыми, опять же, не каждый умеет воспользоваться

Имя, JohnDoe, имя???!!!

где она получала MBA?

чем престижнее вуз, дороже оплата, интереснее обучение, грамотнее и интереснее публика - тем больше хочется выклыдаваться и получить впоследствии return on investment.

Я думаю, что среди носителей многих профессиональных званий, such as P.Eng, CGA, MBA, CFA etc. etc, eсть такие которые останавливаюися на каком то этапе и никогда не идут дальше. И это OK . P.Eng - в роли технолога, CGA - в роли sr. accountant, CFA - в роли research analyst. Это не значит, что вы должны останавливаться на достигнутом, и не значит что дорога вверх невозможна.

MBA дает практические знания, которые помогают принимать более осмысленные и в то же время неожиданные решения, учит вас видеть проблемы в разных сторон.
Разбирание и анализирование реальных проблем ( Business Cases), а также информация о том что случилось потом на самом деле заинтересовывает до такой степени, что начитаешь изучать, читать и обращать внимание на то, о чем бы никогда не думал до этого.

MBA учит как работать в людьми - будь то собственные дети, окружение на работе или начальство, учит как предвидеть и предотвратить конфликт, или как с наименьшими потерями выйти из него, как вести удачные для обоих сторон переговоры.

Но работает все вышесказанное только если вы точно знаете зачем и для чего вы хотите получить MBA. Kлюч ( как и большинство ответов на жизненные ситуации) лежит внутри вас. И вы должны быть к этому готовы.

не надо идти учиться на MBA только потому что у вас на данные момент нет работы или вам нечем заняться, или потому что работодатель может оплатить - вы не получите ожидаемого результата и "отравите" работу в группах.

Как с трибуны вещаете ей Богу... Если отбрость эмоциональную стилистики про то что "все внутри нас" вы повторяете мою мысль - получать МБА имеет смысл при наличии соотвествующего опыта. И работодатели это понимают, поэтому кто то и идет в коллцентры "доучиваться".

Один мой знакомый, очень умный человек из KPMG, очень давно ответил на вопрос о целесообразности МБА:
главное говорил он в программе и процессе это люди и связи. Остальное вторично.

Примерно тоже самое мне озвучил вчера канадец, мба. Он говорит - попадая в программу ты получаешь 40 новых друзей в Ванкувере. Эти люди составят твой нетворк. Это в большинстве своем манагеры крупных компаний. В этом смысл. Ну и да - начинаешь видеть и анализировать ситуации по другому. С новых сторон и с новыми подходами.

Эти люди составят твой нетворк. Это в большинстве своем манагеры крупных компаний. В этом смысл.

Это понятно. Нераскрытым в вашем посте осталось- как сюда вписыватеся новоиспеченый иммигрант без канадского опыта работы, соотвствующего опыту работы его сокурсников? Его могут рекомендовать через нетворк хоть куда, но дальше рассылки резюме на посказаные имена и адреса у него дело не пойдет.

Мастер БЕЗ СООТВЕСТВУЮЩЕГО МАСТЕРУ опыта работы в Канаде - ноль без палочки.

Гея писал(а):

Эти люди составят твой нетворк. Это в большинстве своем манагеры крупных компаний. В этом смысл.

Это понятно. Нераскрытым в вашем посте осталось- как сюда вписыватеся новоиспеченый иммигрант без канадского опыта работы, соотвствующего опыту работы его сокурсников? Его могут рекомендовать через нетворк хоть куда, но дальше рассылки резюме на посказаные имена и адреса у него дело не пойдет.

Мастер БЕЗ СООТВЕСТВУЮЩЕГО МАСТЕРУ опыта работы в Канаде - ноль без палочки.

- А в моем посте и речи не шло об новоиспеченном иммигранте без опыта. Простите меня этот иммигрант с точки зрения мба вообще никак не интересует. Я как то о себе думаю ну и вообще о состоявшихся канадских менеджерах.
- Угу. Только вопрос который мучает меня про опыт - если есть опыт и позиция - на кой этот МБА тогда нужен? ( на мою позицию тоже просили мба, у моего шефа нет мба)

ЗЫ: Уже два канадца выпускника несмотря на солидный 10+ лет опыт руководства сказали мне - О это фан был, конечно же я бы повторил это снова без сомнения, круто.

У меня другой пример с Мастером. Не МВА, просто в экономике. 8 лет стажа в России, в Канаде ничего, кроме ассистирования преподавателю в проверке контрольных младшекурсников (за деньги).
Попадает , из большого города, в совершенную дыру, в City Hall на 5 человек. После этого - в город побольше в администрацию довольно большого колледжа с кучей филиалов по ВС. Поступает на Ed.D, оплачиваемых колледжем. На первом году учебы получает приглашение в универ Калгари, на админ. работу, естественно, с оплатой учебы.

Т.е. без отступления (City Hall в "дыре") никому ее канадский мастер (без канадскго опыта) не был в Канаде нужен.

Личное мнение - МБА это мощная штука. Главная прелесть - для его получения подходит Любое предыдущие высшее образование. В принципе любое. Это волшебная палочка которая поможет перекалифицироваться или перепрыгнуть соазу несколько ступенек зашедшему в тупик человеку. В моем потоке где я учился, людей с экономическим образованием было меньшинство. Зато были юристы, автор детских книг, врач, барабанщик и пр. Остальную половину оставляли программисты из Индии.
Согласен с предыдущими комментариями что к МБА вроде как еще экспириенс нужен. Но если его нет ли мало, можно поработать на простых работах тщательно скрывая свой МБА (такое бывает). Нормальная работа будет рано или поздно. Тем более пройдя программу получаешь много навыков и сведений по поиску работы, просто реальной информации не говоря про нетворк, что довольно важно (ок, очень важно).
Еще одна важная деталь сегодняшнего job market - так называемый education inflation, те обесценивание образования. У многих менеджеров старшего звена нет МБА. Но когда они начинали свои карьеры 35 лет назад, совсем у не многих была обычная "вышка" и простой colledge degree уже значил что you are pretty much set for life. Сейчас времена другие и bachelor уже не круто а минимально необходимо из за высокой конкуренции. На многие работы реально не нужны МБА, но их просят потому что у всех сейчас МБА. Вообще мне программа очень понравилась так как позволяет смотреть на вещи глобально, типа "как работает мир". Еще в МБА есть много ответвлений в разные специализации - marketing, finance/investments, accounting, real estate, health care, consulting, etc. Есть что выбрать. Ну и сама программа и методы обучения интересны, особенно кто учился в совке оценят)
В общем хотя это неочевидный выбор в силу ограниченности информации, я считаю что МБА это "must have" для иммигрантов с непроходными специальностями и career switchers. Трудно-дорого-долго? Да, но ведь не просто так...

Привет,

Большое спасибо всем за интересную информацию. Я недавно прочитал коротенькое интервью с Вассерманом и позволю себе процитировать пару абзацев про западное образование.

Взято отсюда - http://tengrinews.kz/article/114/

"Об образовании вообще и о западном образовании в
частности"

О системе образования я говорил и писал довольно много и
с каждой новой публикацией мне все труднее оставаться в
рамках цензурного набора слов. К сожалению, западная
система образования, а конкретно американское среднее
образование и западноевропейское высшее - это крайнее
проявление, но и в целом западная система образования
работает сейчас на то, чтобы выдрессировать человека на
выполнение какого-то конкретного, узкого набора функций,
и таким образом держать его под контролем, вплоть до
того, что при малейшем изменении в сфере деятельности
человека он даже не может освоить это изменение
самостоятельно, а вынужден обращаться за переподготовкой
к профессионалам. Это, по мне, глубоко порочная идея. Но

лично я прошел и среднее, и высшее образование по
системе, которая в целом сложилась еще в XIX веке, в
Германии, а окончательно была отшлифована в Советском
Союзе. И мне эта система образования кажется лучшей не
только по тому, что я ее прошел, но и по многим
теоретическим соображениям, которые я многократно
публиковал. Если в двух словах, то эта система строится
на двух идеях, хотя они не всегда в полной мере выражены,
но где-то там на заднем плане фигурируют. Первая идея -
мир един и перегородки между школьными предметами не
доходят до природы. И вторая идея - нет ничего практичнее
хорошей теории. Вот чем больше соответствует система
образования этим двум идеям, тем полезнее она и для
человека, и для общества.

От человека зависит это, не от образования как такового. В пределах своей специализации (электричество) я могу метнуться куда угодно если захочу. Вассерман обобщает неоправданно

Gaziz,
Личное мнение как человека видевшего 2 системы - западная (в частности канадская) система гораздо менее формализована и оторвана от реальности чем родная советская. Больший упор делается на индивидуальность и саморазвитие а не на безликую одинаковость. Первое чему здесь учат это что все в мире относительно и нет единого правильного ответа на проблему - reality is multi-dimensional. Еще учат "учиться" и самостоятельно добывать знания и информацию. Это я все про post-graduaеte говорю, хотя жена училась на bachelor и там все вроде так же, только интенсивнее.
С Вассерманом спрорить не буду, хотя мне кажется что его мнение субективно так как он видел только совок.
А если говорить вообще про систему высшей школы на пост-советском пространстве вообще - то вы сами все знаете. Про "левых" преподавателей, купленные курсовые\дипломы, блатные зачеты, устарелые программы, разрушенную мат часть - сама система довно сгнила и за бабки штампует "специалистов". Соответсвенно котировка этого образования равна нулю.
Но это все отступление от темы: вопрос был о полезности МБА в канаде, подразумевая возможность трудоустройсва и карьеры а не превосходства одной образрвательной системы над другой в плане глубины знаний и саморазвития. Для саморазвития и самопознания больше подойдет 30 летние уединение в Тибетском монастыре. Но быстрая отдача от этого в плане кормить семью сомнительна.
Мои 2 копейки.

У меня среди знакомых есть и MBAи.
Мой неMBAский опыт подсказывает, что эффективнее играть в гольф (как для Канады или Америки).
Все равно дорого, все равно - это знакомства, без которых ты НИКТО.
Умеешь воспользоваться знакомствами - не надо и MBA.
MBA надо тем, у кого с дипломами проблемы, а тут это У МНОГИХ, и когда начинаются
реальные требования, "а вот на эту должность надо дипл" - тогда люди бегом бегут
за хоть чем-то.

Когда мой сотрудник (сисадмин) получил, наконец, своего MBAя в utoronoto.ca, пошел к нашему начальнику
и "пожаловался", скромно ожидая повышения. Начальник ему от чистого сердца пожал руку.
Прошло вот уже лет 8, и он все сисадминит, только в конкурирующей банке, как я понимаю.

Уже 30 сообщений, и наверное уже можно резюмировать и подвести итоги:
1. МБА интересная программа позволяющая расширить круг знакомств и получить качественные знания в сфере бизнеса.
2. Некоторые получив МБА находят хорошую работу с карьерным ростом.
3. Некоторые получив МБА не находят хорошую работу с карьерным ростом.
Вывод 1: МБА не гарантирует хорошей работы с карьерным ростом.
Вывод 2: МБА может существенно помочь в получении хорошей работы с карьерным ростом при наличии иных соответствующих качеств необходимых для получения хорошей работы с карьерным ростом.