Каморка

Serpentia писал(а):Виктор Астафьев (ветеран ВОВ, советский писатель):
http://www.novayagazeta.ru/society/45190.html

Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее.
.......
Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны. Боясь этого, боясь прозревшей армии, Ваши собратья, понукаемые Верховным, начали расправу над народом. Спасли мы шкуры ублюдкам — больше не нужны.
....
Черчилль говорит в своей книге публицистики, что победители в войнах непременно оставались побежденными, и ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система, спохватившаяся спасать страну и народ во время уже начавшейся агонии <…>.

ВОВ - это трагедия русского народа... Уж у кого - а у Астафьева было моральное право так говорить....

Проф. Преображенский писал(а):упорное упоминание настоящей фамилии автора в связи с книгами Суворова пошленько так играет на банальном антисемитизме читающих.

Проф. Преображенский писал(а):

Биркин писал(а):пс. уточню - речь идет о мировом научном мейнстриме, они Резуна и не читали наверное

Видите ли, что понимать за научный мэйнстрим. Я достаточно поработал с историками (археологами, правда). Они народ серьезный, да, публицистов не читают. Они копают очень узкие и частные проблемы. Например, теория пассионарности Гумилева как-то воспринималась как несерьезная. Резун же действительно не историк, да и доступа к материалам почти не имел.

Можно спросить, а у вас откуда информация о научном мэйнстриме?

ЗЫ: Кстати, упорное упоминание настоящей фамилии автора в связи с книгами Суворова пошленько так играет на банальном антисемитизме читающих. Дескать, посмотрите, какая фамилия у Суворова - ну что еще мог написать Резун про СССР!

Serpentia писал(а):Виктор Астафьев (ветеран ВОВ, советский писатель):
http://www.novayagazeta.ru/society/45190.html

Он, он и товарищ Сталин сожгли в огне войны русский народ и Россию. Вот с этого тяжелого обвинения надо начинать разговор о войне, тогда и будет правда, но нам до нее не дожить. Сил наших, ума нашего и мужества не хватит говорить о трагедии нашего народа, в том числе о войне, всю правду, а если не всю, то хотя бы главную часть ее.
.......
Теперь всем уже известно, кроме Вас, конечно, что потери наши на войне составляют 40—50 миллионов, и я повторял и повторяю Вам и на этот раз: не Вы, не я и не армия победили фашизм, а народ наш многострадальный. Это в его крови утопили фашизм, забросали врага трупами. Первая и единственная пока война из 15 тысяч войн, происшедших на земле, в которой потери в тылу превышают потери на фронте — они равны 26 миллионам, в основном русских женщин и инвалидов, детей и стариков. Только преступники могли так сорить своим народом! Только недруги могли так руководить армией во время боевых действий, только подонки могли держать армию в страхе и подозрении — все особые отделы, смерши, 1-е, 2-е… -надцатые отделы, штабы, напоминающие цыганские таборы. А штрафные роты, а заградотряды? А приказ 227? Да за одно за это надо было всю кремлевскую камарилью разогнать после войны. Боясь этого, боясь прозревшей армии, Ваши собратья, понукаемые Верховным, начали расправу над народом. Спасли мы шкуры ублюдкам — больше не нужны.
....
Черчилль говорит в своей книге публицистики, что победители в войнах непременно оставались побежденными, и ни одна страна, ни один народ не терпел такого поражения в войне, как Россия и русский народ. Ее, России, попросту не стало. Страшно произносить, но страна-победительница исчезла, самоуничтожилась, и этому исчезновению и самоуничтожению и продолжающемуся неумолимому самоистреблению шибко помогли наши блистательные вожди, начиная со Сталина, и однопартийная система, спохватившаяся спасать страну и народ во время уже начавшейся агонии <…>.

ВОВ - это трагедия русского народа... Уж у кого - а у Астафьева было моральное право так говорить....

Биркин писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):упорное упоминание настоящей фамилии автора в связи с книгами Суворова пошленько так играет на банальном антисемитизме читающих.

проф, не надо, а? Резуна я называю Резуном тк эту фамилию что ему мама с папой дали, про антисемитизм это вы сами придумали. вообще до ручки скоро докатитесь, называю человека настоящей фамилией а мне говорят что это пошлая игра на антисемитизме

Gadi писал(а):

Биркин писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):упорное упоминание настоящей фамилии автора в связи с книгами Суворова пошленько так играет на банальном антисемитизме читающих.

проф, не надо, а? Резуна я называю Резуном тк эту фамилию что ему мама с папой дали, про антисемитизм это вы сами придумали. вообще до ручки скоро докатитесь, называю человека настоящей фамилией а мне говорят что это пошлая игра на антисемитизме

А вот и не соглашусь ... вы же не говорите об Ульянове, Джугашвили, Шикльгрубере, или , например Клеменсе, но зато презрительно непременно о Резуне и, скажем, Чхартишвили. В этом же ряду и всякие там Эльцины и Вайнштейны ...

Нет теории Резуна, есть версия Суворова.

Меня тоже передергивает, когда я вижу столь банальную ... хм ... избирательность

Биркин писал(а): что вас передергивает мне честно говоря до фонаря. Патриарха Кирилла тоже называют то Кириллом то Гундяевым и ничего... Поэтому Резуна я буду называть Резуном, ну мне так нравится, тем более что это его настоящая фамилия. А Суворов для меня тот который Александр Васильевич, а не какой-то публицист чьи "труды" с наукой историей не имеют ничего общего

капитан запаса писал(а):Я бы с большой осторожностью ссылался на Виктора Астафьева. Он был вполне обласкан Советской властью (Гос. премия СССР,Гос. премии РСФСР, куча орденов).

Биркин писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):

Биркин писал(а):пс. уточню - речь идет о мировом научном мейнстриме, они Резуна и не читали наверное

Видите ли, что понимать за научный мэйнстрим. Я достаточно поработал с историками (археологами, правда). Они народ серьезный, да, публицистов не читают. Они копают очень узкие и частные проблемы. Например, теория пассионарности Гумилева как-то воспринималась как несерьезная. Резун же действительно не историк, да и доступа к материалам почти не имел.

Можно спросить, а у вас откуда информация о научном мэйнстриме?

ЗЫ: Кстати, упорное упоминание настоящей фамилии автора в связи с книгами Суворова пошленько так играет на банальном антисемитизме читающих. Дескать, посмотрите, какая фамилия у Суворова - ну что еще мог написать Резун про СССР!

о научном мейнстриме вот тут, с кучей ссылок

http://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_World_War_II

Резун и его теория (хотя бы частично) там даже не упоминается, а он помнится написал целую книгу День-М, где вопрос о причинах 2-й Мировой был вынесен в заголовок

Биркин писал(а): что вас передергивает мне честно говоря до фонаря. Патриарха Кирилла тоже называют то Кириллом то Гундяевым и ничего...

Baguk писал(а):

Биркин писал(а):

Проф. Преображенский писал(а):

Биркин писал(а):пс. уточню - речь идет о мировом научном мейнстриме, они Резуна и не читали наверное

Видите ли, что понимать за научный мэйнстрим. Я достаточно поработал с историками (археологами, правда). Они народ серьезный, да, публицистов не читают. Они копают очень узкие и частные проблемы. Например, теория пассионарности Гумилева как-то воспринималась как несерьезная. Резун же действительно не историк, да и доступа к материалам почти не имел.

Можно спросить, а у вас откуда информация о научном мэйнстриме?

ЗЫ: Кстати, упорное упоминание настоящей фамилии автора в связи с книгами Суворова пошленько так играет на банальном антисемитизме читающих. Дескать, посмотрите, какая фамилия у Суворова - ну что еще мог написать Резун про СССР!

о научном мейнстриме вот тут, с кучей ссылок

http://en.wikipedia.org/wiki/Causes_of_World_War_II

Резун и его теория (хотя бы частично) там даже не упоминается, а он помнится написал целую книгу День-М, где вопрос о причинах 2-й Мировой был вынесен в заголовок

О чём спор? Разве Резун так много писал о причинах начала Второй Мировой Войны? По-моему, он писал о Великой Отечественной войне. И на приведённой странице есть ссылка на:
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_off ... ontroversy
где действительно не упоминается Резун, зато некий Суворов:
Background

Immediately after the German invasion of the USSR during World War II, Adolf Hitler put forward a thesis that the Soviet Red Army made extensive preparations for an offensive war in Europe, thus justifying the German invasion as a pre-emptive strike.[1] After war this view was brought forward by some Wehrmacht leaders, like Wilhelm Keitel.[2]
Suvorov, "Icebreaker", and the 1980s

In the 1980s, this thesis was reiterated by Victor Suvorov, a former officer of the Soviet military intelligence in his book Icebreaker: Who Started the Second World War[3] and several subsequent books. He argued that Soviet ground forces were extremely well organized, and were mobilizing en masse all along the German-Soviet border for a Soviet invasion of Europe slated for Sunday July 6, 1941, but they were totally unprepared for defensive operations on their own territory.

Так что будьте поосторожнее с ссылками - или это была шутка?

Gadi писал(а):

Биркин писал(а): что вас передергивает мне честно говоря до фонаря. Патриарха Кирилла тоже называют то Кириллом то Гундяевым и ничего...

что касается Гундяева, то нет, НЕ ничего. Это позорная практика ... меня от нее тоже передергивает. Боюсь только, что это уже вторичная реакция, ответная, на вскормленную сами знаете кем ...

Что касается "до фонаря", то позвольте вам не поверить. Вы бы не объяснялись бы в противном случае ... В глубине души у вас ощущение, что у вас пятнышко на вашем костюмчике, и люди его видят ...

Проф. Преображенский писал(а): ЗЫ: Кстати, упорное упоминание настоящей фамилии автора в связи с книгами Суворова пошленько так играет на банальном антисемитизме читающих

Биркин писал(а):

Gadi писал(а):

Биркин писал(а): что вас передергивает мне честно говоря до фонаря. Патриарха Кирилла тоже называют то Кириллом то Гундяевым и ничего...

что касается Гундяева, то нет, НЕ ничего. Это позорная практика ... меня от нее тоже передергивает. Боюсь только, что это уже вторичная реакция, ответная, на вскормленную сами знаете кем ...

Что касается "до фонаря", то позвольте вам не поверить. Вы бы не объяснялись бы в противном случае ... В глубине души у вас ощущение, что у вас пятнышко на вашем костюмчике, и люди его видят ...

ну не верьте, ап ту ю. поверьте моя жизнь от этого изменится не сильно пятен на костюме в упор не вижу, в самом деле ну что за ерунда - называю человека его собственными именем-фамилием а мне говорят что это пятно на костюме и пошлая игра на антисемитизме